DTP駆け込み寺　掲示板

エディカラー5の外字パレットの表示

私の会社ではエディカラーをつかっています。バージョン4と5がインストールされていますが、バージョン4の方は外字が綺麗に表示されるのですが、5の方はがたがたのビットマップ画像なんです。最近システムを入れ替えたために起こったみたいなんです。住友のサービスサポートでの教えどおり、システムフォルダにはしっかりCommonもあるし、丸漢フォントも捨てま
した。だれかエディカラーに詳しい人教えてください！（ちょっと急ぎぎみなんで…なるべく早めがいいのですが…）

チロリン　2004/03/03 21:22:37
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

ちなみに言い忘れてましたが。OS9.22です。

チロリン　2004/03/03 21:23:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

エディカラー5では、SMI外字が壊れていますとATM Deluxeでいわれたりしたときは、再インストールしました。

こさか　2004/03/03 22:05:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

SMI外字の方は大丈夫は別に問題なかったのですが、EdigaiGoIwata、EdigaiMinIwataの方がだめだったのです。EdigaiGoIwata、EdigaiMinIwataのスーツケースを捨てて再インストールしたら直りました！ありがとうございました！こさかさんありがとうございました。

チロリン　2004/03/04 11:48:27
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[146] 旧掲示板 (2004/03/03 Wed 21:22)

[ 返信 ]

Indesinが開放されない。

はじめまして。

ちょっと困っている問題についてお聞きしたいのですが……
アプリケーションの切り替え時に
特定のアプリケーション（インデザイン）が開放されるまでに異様に時間がかかります。長いときには3分程です。

以前はイラストレーター10にて同様の症状でしたが、最近システムの入れ替えをしてからはイラストレーターではこの症状が消え、代わりに同じ症状がインデザインに起こるようになりました。

どなたか原因や解決方法に心当たりがありましたら教えてください。

よろしくお願いします。

環境は
OS10.2.8
Illustrator 10.03
Indesign 2.02

両ソフト共、現在提供されているアップデータはすべて施してあります。

村井　2004/03/01 13:11:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

マシンのCPU・メモリーは十分でしょうか？
十分な場合は、OSをパンサーにしてみてみるのはどうでしょうか？

こさか　2004/03/01 21:45:05
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

1.25GHz PowerPC G4
メモリは1.7Gです。

この問題とは別に
「近々、パンサー」と
思ってはいましたが…。

ともあれ、ありがとうございます。

村井　2004/03/02 08:37:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

1.25GのDUALモデルなら、私と同じ環境ですね。メモリは当方は1.5Gですが。

当方では同様の事態は起きていません。

確たる証拠があるわけではないのですが、なんとなくですが、ソフトの問題というよりはハードの問題のような気もします。私的にはメモリーが怪しいかと。お使いになっているメモリは同一規格で、バルクとかではないですよね？相性とかあるので、出来れば同一メーカーの同一メモリがいいのでしょういけど...

1.7Gつまれているということは、512Mが3枚と256Mが1枚だと思います。
組み合わせをいろいろ変えて、256M1枚、512M1枚、512M2枚、256M+512M1枚～全て挿すパターン等々挿す場所も変えてみて色々試してみて再現性があるかどうか試してみてはいかがでしょうか？特定のメモリを挿したときに再現されればそれが原因かも。

がび　2004/03/02 10:41:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

メモリ差し替えの件、試してみます。また報告いたします。ありがとうございます。

村井
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[145] 旧掲示板 (2004/03/01 Mon 13:11)

[ 返信 ]

イラストレータからフォトショップへの書き出しができない

いつもこっそり読ませていただいているデザイナーです。
いつも通りにイラレ8.0でレイアウトを作り、フォトショップ7にレイヤー保持で書き出そうとしたところ、
書き出せないまま突然イラレが落ちてしました。
OS10.3で、イラレ8は当然クラッシック環境です。
イラレ9.2.2でも同じでした。
試しに同じデータをG4　OS9.2.2に移してみましたが、やはり同じでした。
ポスターなのでＡ１サイズの350dpiで重いですが、過去にも
これ以上のサイズのデータも何度か問題なく作れています。

もう制作の時間が無くなったので書き出しをあきらめて、
フォトショップ上でいちいちコピーしてレイヤーを作り、今回はなんとかしましたが
原因がわからずすっきりしません。

何が悪かったのか思い当たる方がおられましたら
教えていただけませんでしょうか。

ねここ　2004/02/28 23:11:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[144] 旧掲示板 (2004/02/28 Sat 23:11)

[ 返信 ]

Excelからイラレへtext読込み

Excelから、イラレへtextのみコピペしたいのですが、画面切替えにすごく時間がかかります。→意味がないので入力するのですが・・・これってなぜなんでしょうか？回避方法ありますか？
Mac OS9.2.2
Illustrator8.0.1
Excel(office2001)

がむ　2004/02/28 21:36:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

単純に、ExcelからTEXT書き出しして、
それをイラレに配置してからコピペすればいいことではないですか？

かえるくん　2004/02/29 09:10:59
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

それが・・行単位でコピペしたいのですが、TEXT書き出しとかすると、それが崩れませんか？？

がむ　2004/02/29 18:34:41
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

Mac版は持っていないので、よく知らないのですが。
Web用に保存（HTML書き出し）してブラウザでコピペ、はダメですか。

m_ogawa　2004/02/29 19:32:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

ダメみたいです(ﾉД`)･ﾟ･
セルの行単位でコピペしたいんですがぁ…
MAC OS9.2.2なんですが、OS8.6とかだとスイスイとコピペできるんですがねぇ…

がむ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

必要な所だけシンプルテキストとかJeditとかメモ帳みたいなものに一度コピペしてから使っています。

平九朗　2004/03/01 12:07:37
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC; AtHomeJP191)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

エクセルでどのような状態なのかわかりませんが、タブ区切りテキスト等で書き出して、Perl等で処理すればどうでしょうか。
また、関係ないかもしれませんが『Office 2001 for Mac Service Release 1 アップデータ』は適用済みですか？

うえだ　2004/03/02 00:09:18
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.5) Gecko/20031007 Firebird/0.7
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[143] 旧掲示板 (2004/02/28 Sat 21:36)

[ 返信 ]

ＲＧＢでＪＰＥＧ画像

初めて投稿します。基本的＆過去ログに載っていたらすいません！
どうしたらいいか分からないので、アドバイスをよろしくお願いいたします。

私は現在、建築関係の会社に勤めています。
そこでは「Realim」や「未来写真」といったソフトを使い、建築の張替えシュミレーションをやっているのですが、そこでの画像はJPEGでカラーはRGBしか使えないのです（ソフトの問題上）。
出力機はエプソンPM9000CやHPdesignjet120を使っています。

インクジェットなので発色は綺麗なのですが、、、
プレゼンの為のボード作成や雑誌に掲載する為、イラストレーターで画像を配置する時があります。
その際に画像はCMYKに変換し、TIFFに保存しなおします。（eps対応プリンタではないので…）
印刷所に渡す時はTIFFではなく、PSDの方が良いのでしょうか？
それと、イラストレーターをインクジェットで出力したものと、印刷所で出力したものは色合いがだいぶん違いますよね？
インクジェットで印刷所の色と合わせる方法はあるんですか？
カラープロファイルの設定等を教えてもらうと助かります！
どうかよろしくお願いしますm(_ _)m

しゃちひろ　2004/02/27 14:34:23
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

このご質問で、インクジェットで出力した画像というのは、ＣＭＹＫに変更後の画像のことですか？
ＲＧＢを直接出力したものでしょうか？？
この文章だけだとわかりずらいので、もう少し詳しくお書きいただけるといいかと思いますが…

みみ　2004/02/27 18:44:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

インクジェットで出力した画像はCMYKに変換後です。
画像だけでなく、イラレで作成した色ベタもプリンタによって違ってきます、、、
分かりづらい文章ですいません。

しゃちひろ　2004/02/27 18:53:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

遅すぎですが・・・

カラープリンタのインクは特殊なので、各メーカーによって発色が変わります。
もちろん印刷のプロセスインクとも合いません。
カラープロファイルの設定などでは対処できないのではないかと思います。

私はインクジェットプリンタは
まるで蛍光色のように色がきれいに出過ぎて印刷のカンプには使えないと思っていましたが
EPSON　PM-4000PXに変えてから、プロセスとほぼ同じ色で確認できるようになりました。
（ただし、この「顔料インク」というのがやたら高額で参ります。）

ねここ　2004/03/04 14:57:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

プロファイルの設定がまるで不可能というわけではありません、ただ簡単にできるかと聞かれればけっこう難しいとなるでしょう。また顔料インクのプリンタを買ったからと言って何もせずにプロセスの色が出るわけでも無いはずです。

インクジェットプリンタのガモット（色再現範囲）はプロセスインクより広いと考えられますのでプロファイルの質が高ければ⊿E（色差）の少ない出力が可能でしょう。最低条件ですがカラープロファイルを設定することができる出力環境が必要です、プロファイルの作成はMonaco EZ color等で行うのが比較的安価な方法ではないでしょうか。

もっとハイエンドなものはエプソンのサイトでカラーマッチングができるソフトウェアRIPの記述があります、お値段も凄いことになりますけど。http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/list/soft_2.htm#rip02

印刷したものといいますが現在では同じデータを持ち込んでも印刷会社が変われば仕上がりも違うと思います。カラーマッチングするターゲットを何にするのかも考えなければなりません、基本的にはいつもお願いする印刷会社さんの印刷に合わす事になると思いますが。

通りすがりの人
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

返事が大変遅くなってすいません。
ねここ様、通りすがりの人様ありがとうございます。

今のところは印刷所に頼む事は少なく、ボードやチラシなども自分のところで刷る事がほとんどなので、カラープロファイルの設定は行わず（特に必要ないと言われたので…）、画像はRGBのままでいく事にしました。
イラレの色については、それぞれのプリンタで色見本を出力し、それに合わせるようにしていきたいと思います。

ちなみに、印刷屋さんにデータを納品する際に、Windows（自社）→Mac（印刷所）だとカタカナ（全角）のデータ名は正しく表記されませんでした。
なかなか難しいですね、、、
これからもちょくちょく覗いて、勉強に励みたいと思います。

しゃちひろ　2004/03/11 10:50:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[142] 旧掲示板 (2004/02/27 Fri 14:34)

[ 返信 ]

グラデーションについて

フィルム出力デ困っています。教えて下さい。
フォトショップで縦のグラデーションを下から上へ100％→100％→0％の3点で作成してフィルム出力したのですが、段階線のような横線が見た目で出てきてしまいます。フィルタのぼかしのガウスでぼかしたりも下のですがあまり変わりません。良い解決方法があるならお教え下さい。宜しくお願いします。

こまった　2004/02/26 20:28:56
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

フィルム出力の環境が書いてないのですが(^_^;)
PostScriptはLevel2でしょうか、3でしょうか？

m_ogawa　2004/02/26 22:41:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

トーンジャンプは出力角度を変えてみたり、レベル３の出力できるとこに頼んだりしています。

平九朗　2004/02/27 16:54:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC; AtHomeJP191)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

お返事ありがとうございます。
PostScriptはLevelは3で出力しています。
出力角度は指定されているのでかえられません。
現在45°と90°で出力しています。
確かに45°のほうが階段が少ないようです。
角度をためしに変えて出力してみます。
ご助言ありがとうございました。

こまった　2004/02/27 17:02:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

出力の環境、方法がわからないと適切な答えができないですよ(^_^;)
フォトショップから直接出力なのですか？
出力の「設定」が本当にLevel3になってますか？
フォトショップでレイヤー→画像を統合をしてから出力ではダメですか？

m_ogawa
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

当該画像の解像度はどれくらいなんですか？
また、何線で出したんでしょう。

もう遅いか（笑）。

コスゲタケシ　2004/02/28 09:02:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

画像のグラデにPostScriptのLevelは関係ありましたっけ。
それよりも出力解像度の方が影響しますね。
でも普通は、グラデにノイズフィルターをかけます。

名無し　2004/02/28 13:37:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.14; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

すいません。返事が遅くなりました。
グラデーションはフォトショップ5.5で作成してイラストレーターに配置して出力しています。
出力は近くの写真屋さんに出力を依頼しているのですがPostScriptはLevelは3で出力してくれている様です。出力解像度は2400dpiの133線45°で出力しています。
ノイズフィルターというのはフィルターのノイズのところでしょうか？
やっていないのでこれからやってみます。
ありがとうございました。

こまった　2004/03/01 14:54:11
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

008

PS3ならば、画像化せずにイラレでやった方がええですよ。
PS3の拡張コマンドであれば、4096ステップでグラデーション
処理をRIP側で演算してくれますが、これを画像化した場合、
256ステップでも処理になります。
PS-Level1/2でも、256ステップです。

仮に画像化した場合の解像度が350dpiであっても、19cm以上
では確実にトーンジャンプが発生します。
逆に画像解像度を下げれば、その分グラデの範囲を拡大できます。

出力解像度（RIP解像度）と、出力線数でトーンジャンプを起す
サイズを計算出来ますが、計算式を・・・忘れちゃった（笑）

KIRIN　2004/03/01 23:51:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

009

>出力解像度（RIP解像度）と、出力線数でトーンジャンプを起す
>サイズを計算出来ますが、計算式を・・・忘れちゃった（笑）

　そんなものがあるんだ（^^

　RIPによって、網点の生成機構が違うし、網点形状によっても見え方が変わるし．．．
　某社のRIPだと、トーンジャンプが目立つけど、別のRIPだと分からない．．なんてこと、普通に有りますよ（^^

ron.　2004/03/02 09:41:44
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

010

いろいろなご意見ありがとうございます。
KIRINさんが教えてくれたとうりにイラレ10でグラデを
作り直して出力した所トーンジャンプもおきず奇麗に
出力出来ました。本当にありがとうございます。
皆さんいろいろ教えていただきありがとうございました。

こまった　2004/03/02 13:17:58
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[141] 旧掲示板 (2004/02/26 Thu 20:28)

[ 返信 ]

ファイルが開くまでの時間が長～い

こんにちは。
会社の他のスタッフのMacですが、
最近、ハードディスクを入れ替えてシステム（9.2.2）も入れ直しました。
ところがファイルを開こうとすると、異様に時間がかかるというのです。
Quark、Illustrator、Photoshopとも同じだそうです。
試しに私のマシンで開くと10秒もかからないデータを
そのMacで開こうとすると、50秒ほどもかかってしまいます。
プリントや保存は正常と思われる時間でできるようです。
どうしてこのようなことになるのでしょうか？

ちゃぴこ　2004/02/26 15:15:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

OSやアプリケーション全て再インストールしたのでしょうか？
それとも古いHDDから丸ごとコピーしたのでしょうか？

わだ　2004/02/26 15:40:12
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

>わださま
説明不足ですみません。
OS、アプリケーションともすべて再インストールです。

ちゃぴこ　2004/02/26 16:41:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

ふむふむ、そうなると不思議ですね。
システムフォルダのサーバの中はカラッポでしょうか？

わだ　2004/02/26 17:31:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

>わださま
何度もありがとうございます。
システムフォルダの「サーバ」フォルダのことですね。
こちらもカラッポでした…
ちなみに私のほうのサーバもカラッポでした。
ふだん気にも留めていないのですが、通常はカラッポなのでしょうか。

ちゃぴこ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[140] 旧掲示板 (2004/02/26 Thu 15:15)

[ 返信 ]

未経験です。

初めまして。
私は、DTPに関しては未経験で、フォトショップ、イラストレーター、DTPについて独学しております。自分の力量を試す意味でも、先日、DTP検定を受検してきました。未経験で就職は困難な事は分かっているのですが、スクールに行くお金もありません。

それでもやりたくて、作品をいくつかイラレでは作りました。しかし、フォトショップで作るのに、写真の素材などは何を使っても大丈夫なのでしょうか？
こんなのはタブーとかあるのでしょうか。

未熟な質問ですが、聞くにも周りに聞く人がいないので、宜しくお願いします。

さち　2004/02/26 01:16:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

>写真の素材などは何を使っても大丈夫
>なのでしょうか？
>こんなのはタブーとかあるのでしょうか。

自由に使えるのは著作権がフリーのものに限られるんじゃないですか。
素材集のようなものも販売されていたりしますが、
それぞれ使用規定がありますし……。
一概にこれだ、とは言えないのでは。

自分で撮影した風景写真とかなら問題ない
とは思いますけど。
人物や企業名の入った看板なんかが写りこんで
いるときは慎重になったほうがいいかもしれないですね。

コスゲタケシ　2004/02/26 12:00:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

お返事ありがとうございます。
そうですね、フリーなもので探してみたいと思います。

普通は写真とかは載せないものなのでしょうか？

度々すいません。
宜しくお願いします。

さち　2004/02/26 21:46:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

その写真をどう使うかにもよるとは思います。
写真を単なるレイアウトの材料としているのか、
加工した写真そのものが作品となるのか、とか。
いずれにせよ、面接用とかの個人的作品レベルの話であれば、
雑誌などからスキャンした写真を使ったりするのも
許される範囲かなと思いますが。
逆にフリーの安っぽい写真を使ったりすると、
写真を選ぶセンスを疑われるということもあるかと。

あずま　2004/02/26 23:12:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

ちょっと気になるんですが、今現在はDTP独学で済むような状況ではないように思います。

DTPを利用する職業としては、オペレーターとデザイナーが大きく分けてあるのですが、どちらを目指していますか？

前者はただDTPソフトが使えるだけでは「当たり前」な状況であり、デザイナーの領域にも踏み込んだスキルを求められることもあります。

後者はDTPソフトを使えることもそうですが、デザインそのものや企画立案に深く関わらなければならない時代になっています。

ken
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

みなさん、お返事ありがとうございます。

あずまさん、やはりデジカメで自分で撮るのが一番無難な気がしますね。写真は加工してそのものを作品にしたいと思います。レイアウトの材料というのも迷いますけどね。

kenさん、私は、最終的にはデザイナーになりたいと思っております。
甘いかもしれませんが、私には今は、スクールに行くお金などありませんので、行きたくても行けない状況なのです。
DTP関連の求人などを見ると、未経験でも結構あるので、チャレンジしてみたいと思うのです。
また、経験も大切な職種なので、バイトで経験を積むのも考えております。

さち　2004/02/27 22:15:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

さちさん、スクールに通うよりも「現場」での経験が重要だと思います。
チャンスがあるならバイトでもなんでも出来るといいですね。

DTPソフトの使用スキルは現場にいれば自然と付いてくるものです。
あとは「デザインて何？」という部分を、先輩や仲間から存分に学べばいいと思います。

僕もデザイナーなわけですが、実際、DTPの作業をコンピュータに向かってしている時間よりも、デザインの企画やアイデアを考えてる時間の方が圧倒的に多いし重要です。

頑張ってください！！

URL http://egdesign.vis.ne.jp

ken　2004/02/27 23:45:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

私も独学でやってきました。未だに基本的な言葉や意味も知らないことがたくさんあります。逆にそのことでデジタル音痴の営業に分かりやすく説明できることもあります。アナログの製版やデザインのベースがあるので結果的に世の中に出すものの形が頭の中で一致すればそれで良いと考えています。だから、たまに紙や針金使ってデジタルで表現できない部分は自分で作ってスキャニングやデジカメでデジタル化して使ったりもします。
とはいえ、やはりこのような場所や、必要に応じた書物で知識を吸収して行くことは大事なことだとも思います。通り一辺倒の（偏見かな）学校より現場で臨機応変に対応できる技術も含めて学ぶことが手っ取り早いと思います。タタキ揚げのオリジナリティー豊かなデザイナーになってください。独学賛成！

平九朗　2004/02/28 07:02:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC; AtHomeJP191)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

008

>独学

基本的に他人に見てもらうものですよね。
デザインって。

ならば、独学というのはありえないと思う。
顧客や信頼できる仲間とか。そういう環境を見つけることができるといいですね。

ソフトの使い方なんか後まわしで十分だと
思います。所詮道具です。高級な絵の具を
買ったって絵がうまくなるわけじゃない
ので。
デザインのうまさとは無関係だと思います。
デザイナーになりたいのなら、“デザイン”の勉強をすべきだと思います。

コスゲタケシ　2004/02/28 08:53:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

009

>さちさん
「DTPWorld」って専門誌はご存じでしょうか？
その雑誌に「課題でGO！デザインダービー」ってコーナーがありまして
そこで腕試しをするのはいかがでしょうか？
勉強になりますし自分の作品も増えます
入賞したら紙面にも掲載されて一石何鳥にもなると思います

がんばってみて下さい
ではでは～

TAMO　2004/02/29 14:33:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

010

訂正：紙面→誌面
失礼しました～～

TAMO　2004/02/29 19:51:14
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

11

kenさん、平九朗さん、コスゲタケシさん、TAMOさん、お返事ありがとうございます。

みなさんの言う通り、デザインの方がもちろん重要ですよね。
今までは、ソフトの使い方に力を入れていたのですが、
いざ自由に課題を作ろうとすると知らず知らずのうちに時間だけが経ってしまう現状です。
DTPWORLDはちらっと立ち読みはしたことあったのですが、今日、買ってきました。
デザインダービー挑戦してみたいと思います。

みなさん専門の方々のお言葉心強く感じます。ありがとうございました。

さち　2004/2/29 21:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[139] 旧掲示板 (2004/02/26 Thu 01:16)

[ 返信 ]

フォトショップで２色データを作るには

２色印刷のデータを作るのに、
フォトショップ6でを使って作成しました。
（透明機能を使用）
それをTIFで保存してイラストレ－タ8に持ってきた所、CMYKデータになってしまいました。
２色印刷用のデータにしなければならない為、このままではいけないのですが、
どうしたらいいのか分かりません。
私を含め、ほぼ初心者しかいない会社なので、お手上げ状態です。
急かされているのでなおさらパニックです。
どなたかアドバイスを頂けないでしょうか。よろしくお願い致します。

ゆきこ　2004/02/25 18:50:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

補足です。
使用した色はシアンとブラックです

ゆきこ　2004/02/25 18:58:40
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

お急ぎのようなので、一案
CMYKの４チャンネルの中の
MとYを像を空にした状態の4cデータならば問題なのでは？

C（像あり）＋M（白）＋Y（白）＋K（像あり）

結果CとKのデータになってればいいんですよね。
的はずしてたりしたらごめんなさい。
がんばってください。がんばりましょう。

鯨　2004/02/25 19:21:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

鯨様

さっそくの回答、ありがとうございます！！
アドバイス頂いた通り試してみたのですが、
保存形式はフォトショップDCSを選んで保存すれば良いのでしょうか。
EPS形式にできるのはこれだけの様なのですが、使用した事がないので。
立て続けの質問で申し訳ないのですが、教え手頂けますでしょうか。
よろしくお願いします。

ゆきこ　2004/02/25 19:33:23
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

ちょっと読み直してみたら
「透明機能を使用」
これが怪しいですね。
これ使ってる時点でMとYのチャンネルに
像でてませんか？
出てればCとKだけで作ってるつもりで
実は影とかリッチグレーになってるんでは？
もしくは書類のカラーモード設定がRGBになっているとか・・・・。思いつくのはこんなとこです。
がんば

鯨
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

EPSにするのにDCSしか選べないという事は
もしかしてチャンネルレイヤーごとすてちゃってますか？
チャンネルレイヤーは残したまま、MとYのチャンネルの中の像を「すべて選択」して消してしまえばいいんでは？と
言ったつもりでした紛らわしくてスイマセン。
ただM,Yに出ていた分の像の濃度など消した分だけ薄くなる場所があるはずですから、イメージ変わっちゃうので注意してください。
補正が必要かもですね
チャンネルレイヤーがCMYKあればEPSとして普通に保存できます。

DCS・・・わたしもつかいませんです。
がんばって

鯨　2004/02/25 19:52:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

鯨さんのおっしゃる通りでした。
透明機能を使用した時にMもYも出てしまったようです。

チャンネルごと捨ててました。
お恥ずかしい限りです。
きちんと保存できました。
自分でもネットで調べて見たのですが、DCSはあまり使わないものなんですね。

急ぎの仕事だったので、つい鯨さんの
親切に甘えてしまいましたが、本当は自分で調べて、きちんと勉強しないといけないですね。頑張ります！

本当にありがとうございました。

ゆきこ　2004/02/25 20:09:27
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[138] 旧掲示板 (2004/02/25 Wed 18:50)

[ 返信 ]

PDFの画像

先日，Wordの画像の件では大変お世話になりました。お陰様でサクサクとお仕事ができました。

今回は，PDFファイルの画像について質問があります。
Wordの画像のときにも少し話題を出していただいたんですが，タイミングよく，というか何というか，
今日，「このレイアウトをかえて使いたいんだけど，そういうことってできるの？」と言われ，
PDFファイルだけを持ち込まれました。

以前，こちらで伺ったお話によると，
Acrbat5以上ならPDFに埋め込まれた画像を抽出できるというお話だったのですが，
残念ながら私のところには4.0しかありません。
4.0ではどうやっても無理でしょうか。
もともとAcrobatは普段全く使っておらず，勉強不足，時代遅れで恥ずかしいんですが，
PDFは見る方は専門で，Acrbatはお飾り状態です。
勉強不足でこちらにお伺いして申し訳ございません。

ちなみに，Illustrator9で開いてみたら，
ページ１枚に何点もの写真が入っていて，
それぞれがマスキングされているようで，
しかも写真のフチが次第にボケていくといったもので，
それがまるまる１ページ分埋め込み画像。
（これだとたとえAcrobat5持ってても一つ一つの画像抽出は無理？）

「無理だからPDFにする前のイラレデータか写真それぞれの元データをもらってきて」
と言うつもりでいますが，
ひょっとして何か方法があったりして。。。という望みをかけて
書き込ませていただきました。

よろしくお願いいたします。

りこ　2004/02/24 19:27:19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

　まずPDFに書き出す時に画像に対してダウンサンプリングされてしまっている場合、
あくまでもダウンサンプリング画像の画質以上にはならないということをご理解のうえで読んでみてください。
　一番いいのは元ファイル送ってもらうのがいいですよね。ダウンサンプリングしている可能性考えると、すでに元画像より品質が落ちている可能性は否めません。

　Acrobat4.0で画像を取り出すとすれば、PDFをPhotoshopで直接開いてしまうのが一番手っ取り早いと思われます。
　文面から察するに、組みなおしなさるであろうと思われ、
組みなおし時に必要な解像度を開く際に指定してあげて、強制的に（PDF中の写真解像度は無視して）必要解像度（4cオフセット写真なら350dpiぐらいですよね）まで上げてしまうのが楽ではないでしょうか。
ばらばらの画像にするならPhotoshop中でトリミングしてあげるのがよろしいかと。
ページ数多い場合は苦しいですね。
がんがってください。

鯨　2004/02/25 09:44:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

↑変な文章になっちゃいました
Acrobat・・・・つかわないっすね
つまりPhotoshopで直接開いちゃう方法です。^^;)

がんばってください。がんばりましょうｗ

鯨　2004/02/25 09:47:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

画像の抽出はAdobeReaderでも出来ますよ。
グラフィック選択ツールを使用します。

それよりも、画像が抜き出せるかどうかは、埋め込む（PDFを作成する）際に、画像の抽出を許しているかどうかによります。
（PDFファイルの情報に、そのフラグが内包されています。）

作成した時に、画像の抽出が許されていなければ、いくら高いバージョンのものを使おうと不可能です。

がび　2004/02/25 13:48:13
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

ありゃりゃ
これは、認識不足でした。スイマセン^^;)
内部データのやり取だけで得た知識で知ったかぶっちゃいましたです。
反省です。
リーダーは5.0からですか？4.0でもできるのかな？
調べてみます。訂正ありがとうございます。

鯨
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

>>リーダーは5.0からですか？4.0でもできるのかな？
私が確認したのは最新のReaderでしたが、
無料ですので、旧バージョンに縛られる案件が
無い限りは、最新のものを入手されてはどうかと思います。

抽出　可・不可のフラグ付けですが、IllustratorやOSXのPDF作成機能で、簡易的（といっては語弊があるかもしれませんが）に作られた物はそういった設定は無かったと思います。
Acrobatのセキュリティオプションで指定します。（文章のコピーが出来れば、オブジェクトもコピーできてしまうのが私的には不満なんですがね。出来れば、テキストとオブジェクトとセキュリティの区別をして欲しいと思っています。）
PDFを利用したシステム開発をした経験があるので、この部分だけは少し詳しくなりました。（奥深くは知りませんが(^^;))

がび　2004/02/25 17:36:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

質問しておきながら、仕事に追われてレスが遅れてしまって申し訳ありません。

■鯨さん、アドバイスありがとうございます。

> 一番いいのは元ファイル送ってもらうのがいいですよね。ダウンサンプリングしている可能性考えると、すでに元画像より品質が落ちている可能性は否めません。

やはり元のパーツそのものを送ってもらうのが
いちばん確実でベーシックな方法ですよね。
最近いろんな形で持ち込まれるので、
ベーシックな形でしかあまり経験のない私は最近戸惑うことばかりです(>_<)

>PDFをPhotoshopで直接開いてしまうのが一番手っ取り早いと思われます。

私のとこではPhotoshopでPDFを開こうとすると「解析モジュールが解析できない」と出て開けません。
実は未だに5.0という古いバージョンなんですが、PDFが普及する前のやつだから対応してないんでしょうね(;^_^;)残念。。。

>強制的に（PDF中の写真解像度は無視して）必要解像度（4cオフセット写真なら350dpiぐらいですよね）まで上げてしまうのが楽ではないでしょうか。

Photoshopで画像を再サンプリングして解像度を擬似的に上げても、逆にぼやっとしたものになることが多いとどこかで聞きましたが、その辺はどうなんでしょうか。

今回、お教えいただいた方法は、こちらの環境が整っておらず残念ながら不可能ですが、
大変参考になりました。
バージョンアップした後に試してみたいと思います。

■がびさん

>画像の抽出はAdobeReaderでも出来ますよ。
グラフィック選択ツールを使用します。

実は、Readerの方も4.0だったため、
先ほどAdobeで5.1をダウンロードしました。
私はＯＳが9.2.2なので5.1止まりでしたが
がびさんは最新版ということなので6.0でしょうか。
5.1でも抽出できるかどうかこれから確認してみようと思います。

※これまで勉強不足だったため、まずマニュアルを読まなきゃという段階なので、取り急ぎ、
お礼を述べにこちらに伺いました。
これからもこの分野で仕事をしていくためには、苦手意識を持たずに少しずつでも新しいことも勉強していかなければ、簡単に置いていかれちゃいますね。
その前にソフトのバージョンアップをやらないと、私の環境ではお話になりませんね(;^_^;)
ＯＳ?を一台新調して、新しく出たAdobeのDTPソフトセット（名前忘れました^_^;)かな。。。でも予算が。。。勉強しながらじっくり考えます。

アドバイスありがとうございました。長くなってすみません。

りこ　2004/02/27 00:01:48
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[136] 旧掲示板 (2004/02/24 Tue 19:27)

[ 返信 ]

ATMとOSの相性

お世話になってます。
OSのバージョンを上げたらATMが聞かなくなってしまいました。
OSは9.2.1
ATMは4.6.2
プリンタドライバはAdobePSは8.8.0を使用しています。

やはり組み合わせの相性でしょうか。
助言いただけると助かります。

YB　2004/02/24 16:45:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

欧文和文とも全てのフォントで駄目なのでしょうか？
システムフォルダにcommonはありますか？

わだ　2004/02/24 16:56:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

欧文和文ともだめでしたが、commonフォルダが欠落していました！　早速試してみます。

YB　2004/02/24 17:10:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

解決しました。
いつも初歩的な質問ばかりでお恥ずかしい限りです。
大変助かっています。ありがとうございました。

YB　2004/02/24 18:35:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[135] 旧掲示板 (2004/02/24 Tue 16:45)

[ 返信 ]

InDesignのアウトライン

こんにちは、いつも大変参考にさせていただいております。

質問なのですが、InDesignで入稿する場合、
文字のアウトラインはとっていますか？

印刷所の方からアウトラインとってほしいということを
言われたのですが…えらい面倒だと思いまして…。

というのもInDesignは全ページ一回でにアウトラインができないようなのですが
何か方法があるのでしょうか？

あと、普通、アウトラインとってから入稿するものなのでしょうか…？
めったに印刷所をとおしての印刷物をつくらないため
ちょっと知識不足です。
ご存知の方よろしくお願いいたします。

メイ　2004/02/24 10:47:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

windows版ですと2.0でも3.0(cs)でも全選択して一度に
アウトラインに出来ますね･･･macは出来ないのかな?
(回答になってませんね･･･すみません)

InDesignに限らず、アウトラインをとってから印刷所
に回す理由は、印刷所にある出力機に使用されている
フォントがない場合でも出力できるようにする為です。
もしも取引先の印刷所にあるフォントのみで作られて
いるのでしたら、アウトラインを取らなくても良いの
ですから、一度出力できる書体を(相手が持っている)
聞いてみるのもよろしいかと思います。

ひろ次長　2004/02/24 14:03:39
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

お返事ありがとうございます。
すみません、説明不足でした。
環境はMacの10.2でInDesignは2.0を使っています。
全選択してもそのページ内だけが全て選択になるだけで
例えば、１ページから５０ページ全ての選択は
きかなかったりするのですがなぜでしょう……。
そんなはずはないと思うので
何か簡単な方法があるのでしょうか…。

今回は、あまりやらないのですがCTP印刷をします。
印刷所の方ではフォントはあるとは思うのですが
New-CID　新ゴＲ、Ｌ，Mなので。
念のためという具合だと思うのです。

初歩的な質問ですみません。。。

メイ　2004/02/24 14:26:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

アドビのユーザーフォーラムでも検索してきたのです
がヤッパリ全ページ選択しての一括アウトライン化は
(Win版2.0の例でしたが)できないみたいですね。

となると選択肢は
●どっかにプラグインがないか？引き続き探す。
●アウトラインを前頁に渡って手作業でする。
●相手の出力できるフォントを確認してあわせる。
●自分のフォントが出力できる印刷所に変える。
●PDFとかEPSにして渡す。
　　　　　　　　　　　　になるような気がします。

相変わらず解決策になりませんが、メイさんの使われ
ているフォントは確かに何処でも持っていそうなのば
かりですので印刷所と再度、今の状態のままで入稿･
出力できないかを確認されるのが早いかと思います。

ひろ次長　2004/02/24 15:10:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

調べていただいたんですねすみません、ありがとうございました。

先程印刷所の方に連絡しましたら、念のためアウトラインはお願いします
とのことでした。
しかも、張り込んでいるイラレのデータもアウトラインして
いただいたほうが安全です。との返事。（めんどくさ--い！）

確かに問題はおこりにくくなるのはわかりますが
印刷物が少ない弊社だから対応するものの
大量のところだったらやっていけないですよね～。

そのフォントでしたら大丈夫です。って言ってもらえれば
安心できるのに…。と思います。

PDFXとかで印刷できる時代なのに
ちょっと手間がかかりすぎます…。

ご丁寧にお返事いただけてありがとうございました。
全選択はできないんですね…。
単純なので何か方法を知らないだけかと思っていました。
それがわかってすっきりしました。
また何かありましたらよろしくお願いします。

メイ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[134] 旧掲示板 (2004/02/24 Tue 10:47)

[ 返信 ]

emac

はじめまして、emacについて質問させて下さい。
現行のemacってOSX10.3のみの起動になってますよね？
OS9で起動可能な物のありますが・・・

OS9をインストールできるでしょうか？。
クラシック環境でイラストレーター8.0を使いたいので

普段はOSXで使用可能なソフトを使っているのですがイラストレーター8.0を度々使用するので、どうしてもOS9の環境が必要なんです。

あさぎ　2004/02/24 08:57:19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

現行のeMacはOSXからクラシックとしてOS9を立ち上げることはできますがOS9ブートはできません
OS9ブートして使いたいのでしたらPowerMacG4のデュアルブートモデルもご検討されてはいかがでしょうか？

TAMO　2004/02/24 11:29:11
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

TAMOさんありがとうございます

クラシックでOS9が立ち上がればイラストレーター8.0も使用可能ですよね？

ただOSXブートなのでOS9用のアプリケーションをインストールできるかどうかが心配です。その辺りも問題なくインストールできるのでしょうか？

OS9で使用したいのはイラストレーター8.0だけだし　使用頻度も少ないのでOS9ブートまで必要ないと思っています。

あさぎ　2004/02/24 13:53:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

こんにちは。
自分もシステム移行で悩んでいる者ですが、
9ブートで行なわないとうまくいかないと思いますよ。
中古でブート可能な物を探すかG4を購入するしかないと思います。
クラシックは所詮エミュレーションにすぎないです。

検討中　2004/02/27 13:43:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

G5のClassicでIllustrator8.0.1Jを問題なくインストールし、
業務にも普通に利用しています。
9起動出来る古いマシンでやるよりもむしろ快適です。

通りすがり
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

私もG5のClassicでIllustrator8.0.1Jで仕事しています。
しかも、取引先との関係の都合でメイン書体はOCFです。（汗）
使い始めるまでは不安でしたが、OS10.3も見慣れると大変使いやすいし、
Classic環境には何もデメリットを感じません。

ねここ　2004/02/28 23:28:44
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

ねここさん

私もG5を導入しましたが、OCFフォントのインストールができません。
Classic環境だとインストーラも立ち上がらないのですが、どのようにしてインストールされたのかお教えください。
結局、OCFの仕事は未だにベージュのG3でやっていて不自由な思いをしています。
よろしくお願いします。

G5ユーザー　2004/03/02 02:54:21
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/106.2 (KHTML, like Gecko) Safari/100.1

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

ごめんなさい、忙しくて返事が遅れました。

あのですねー、インストーラは使ってません。(^_^;)
私の場合は、G4に入れていたOS9.2.2のシステムを
（フォントごと）まるまるコピーしてClassic環境に設定しました。

私はすべてのフォントをそれで使えていますが
もともとインストーラーからでないとインストールできないフォントは無理かもしれませんね。

ねここ　2004/03/03 19:48:06
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[133] 旧掲示板 (2004/02/24 Tue 08:57)

[ 返信 ]

quarkでのspot colourをCMYKに変換するには？

初めまして。私はMac9.04, Quark4.04で出版物のデザイン、レイアウトをしているものですが。最近印刷所をがかわり入稿の仕方がすっかり変わりとまっどっています。ちなみにPDFでの入稿です。
Quarkで新色をつくるときにpantone coatedを選びドキュメント上で使ってました、が印刷所側から、すべてのスポットカラーを4C(CMYK)に変えるようにといわれました。全てのpantone coatedをCMYKに変えるにはどうしたらいいのでしょうか？締め切りが近くかなりあせってます・・・。　使っている色数は膨大でその上200ぺーじを4つのドキュメントに分けています。かなり時間がかかりますよえ、とほほ。

セツ　2004/02/24 04:13:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

カラーの設定でスポットカラーの設定がされているものを「プロセス」に変更すればいいだけです。たくさん設定してある場合は、一つずつとなるから時間もかかるでしょう。だから、実際に使われているスポットカラーのみを変更してはどうでしょうか？

こさか　2004/02/24 06:27:46
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

たくさんあるときは、スクリプトとかXTentionとかでやるのが楽ですね。

ron.　2004/02/24 09:09:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

わ～いMCK
URL http://web1.aaacafe.ne.jp/~tetsuyak/download/tools/ymck40qxp/ymck40qxp.html

只の通りすがり　2004/02/26 02:19:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

いっそのこと「色分解」オンにして「プロセス版に変換」でCMYKそれぞれ1色ずつPS書き出して，4版別個別個のPDFを作ったら，印刷屋にボッコボッコにされる？

ちょっと振り向いて見ただけの
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

やっと戻ることができました、このサイトに。
カラー設定で実際使っているスポットカラーを選択したところ、それ程多くはありませんでした。
みなさんどうもありがとう。

セツ　2004/05/28 06:45:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[132] 旧掲示板 (2004/02/24 Tue 04:13)

[ 返信 ]

突然すいません！

はじめまして。
突然ですが、ご相談させてください。
機能拡張マネージャーを何か変にいじってしまったらしく、読めなくはないのですが、突然全てのソフトの文字がギザギザに文字化けしてしまっています。イラレでもクオークでも。。デザインの仕事をしている関係上とてもやりにくく困っています。お助け下さい！

リョウスケ　2004/02/23 20:42:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

OS環境も分かりませんが、機能拡張マネージャーでOS基本セットにしてはいかがでしょう。多分、起動時にオプションキーを押した状態と同じなんでしょうか？でないとすると、Osakaフォントが壊れた状態なんでしょうか？メニュー関係の文字だけに問題でしょうか？症状がいまいちよく分かりません。

こさか　2004/02/23 22:06:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

OSは9.02です。文字が全部ギザギザになっている状態なんです。全てのアプリケーションを閉じてフォントを入れ直しても使用中ですという表示で入れ替えもできません。「機能拡張マネージャー」をクリックすると不適切な内容が含まれています。と表示されます。
すいません、素人のわかりにくい質問で。。

リョウスケ　2004/02/23 22:52:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[131] 旧掲示板 (2004/02/23 Mon 20:42)

[ 返信 ]

線数＝？dpi

ものすごく初歩的な質問で申し訳ないのですが
「データは○○線でお願いします」という指示が段ボール印刷の仕事などの場合言われたりするのですが
線数はdpiに対応させるとどういうことになるんでしょうか？

alsa　2004/02/23 15:53:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

線数とは1インチの幅に網点がいくつ入るかで，網点の大きさを表す単位です．alsaさんが言うところのdpiが出力解像度ならば，線数の16倍が必要で，150lpiならば2400dpiです．これは網点（ハーフトーンセルというマス目）を構成する点々（レコーダグリッドというさらに小さいマス目）が16マス×16マスあれば必要にして十分な256段階の階調表現ができるからです．
もしも，お尋ねのdpiが画像の解像度のことならば線数の2倍あれば大丈夫ですよ．
ただし「データは○○線で」というのはおかしいですね．データ上には網点なんか無いんですから．

廻る印刷屋　2004/02/23 17:18:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

お返事ありがとうございます。
データの線数指示は先方のシルク印刷の制度の限界が55線が最高だったりするので、それに合わせてデータを作る必要があるようです。
フォトショップの「イメージ」「モノクロ２階調」「ハーフトーンスクリーン」を選択して線数を指示しておりますが、ここの線数指定は例えば55線の場合55×16で880dpiということになるのでしょうか？
もしくは単に880dpiで画像を作成すれば対応できるのでしょうか？？
photoshopは6.0を使用しています。細かい質問で申し訳ありません。。

alsa　2004/02/23 23:40:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

>もしも，お尋ねのdpiが画像の解像度のことならば線数の2倍あれば大丈夫ですよ．

とあるように、画像の解像度の話であれば、線数の２倍
つまり、110dpi以上あればいいということです。

通りすがり　2004/02/23 23:46:47
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

やりかたによっては55dpiでも平気。
線数×2=dpiはあくまで目安。

通りがかり
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

画像の解像度と出力線数は別物です。

>ここの線数指定は例えば55線の場合55×16で880dpiということになるのでしょうか？
ハーフトーンスクリーンを指定するなら55線ならそのまま「55（line/inch）」です。

おっと　2004/02/24 14:36:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

>線数×2=dpiはあくまで目安

その通りですね．正確にはルート2倍，つまり1.414倍でいいようなのですが，なぜルート2倍なのか忘れてしまったので世間一般の常識で答えてしまいました．
DTPエキスパートの試験に合格した時点では理解していたのですが，なにせ8年前のことなもので．
ただ，JAGATの言うことを鵜呑みにするつもりはありませんけどね．JAGATも所詮ただの社団法人ですから．

廻る印刷屋　2004/02/24 17:30:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

>先方のシルク印刷の制度の限界が55線が最高だったりするので

alsaさんが出されるデータはシルク用のカラー分解データでしょうか？
先方のシルク屋さんに「出力解像度に指示はあるか」と
聞いてみた方が良いと思います。
シルクでのカラー分解では、55線でも1200dpi以上が好ましいです。

silk　2004/02/24 17:54:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

008

チト、情報が足りませんでしたね。(^ ^;;
Photoshopでの作業解像度は、55線なら240dpi以上。
出力解像度は、1200dpi以上が好ましいです。
カラーでもモノクロでも、網が入る場合は同じです。

silk　2004/02/24 18:04:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

009

みなさん、お答えありがとうございます。心強いです。
私が提出するデータはシルク用の版です。55線だと、かなり荒いイメージがあるのですが（段ボールに印刷されてる画像データのような）これ以上の品質は望めないものでしょうか…
silkさん、作業解像度と出力解像度ってちがうのですか？！
「画像解像度」で設定するのが出力解像度だと思っていましたが。。。青二才です。すいません。。

alsa　2004/02/25 10:15:27
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

010

>これ以上の品質は望めないものでしょうか…

これは仕事を出されるシルク屋さんに確認して下さい。
使用する素材やインクの種類、その他色々な条件で幅があります。
40線以下から175線を超える場合もあります。

>作業解像度と出力解像度ってちがうのですか？！

作業解像度は使われているソフト上での解像度で、
出力解像度とはプリンターやセッターなど出力機器が持っている解像度です。

シルクの場合は、他の印刷手法と違って、使用する版とフィルムの間で、モアレや点の変形が発生します。
それを回避するためにも、作業解像度や出力解像度を、一般の計算倍率より高めに設定しなければなりません。
ただし、それだけで良い訳ではありませんので、仕事を出される会社に確認する事をお進めします。

silk　2004/02/25 11:02:42
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

11

みなさん、回答ありがとうございました。
出力業者さんとよく話し合って、最良のデータを出せるように努力します。

alsa　2004/3/1 13:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[130] 旧掲示板 (2004/02/23 Mon 15:53)

[ 返信 ]

ドラッグするとイラストレータ－が終了するんです

はじめまして。対処法があれば教えていただきたいんですが・・・
イラストレーター起動中、ドラッグをするとイラストレーターが終了してしまい、Finder画面に戻ってしまいます・・選択する為のドラッグは出来るのですが、オブジェクトを移動するのにドラッグすると終了してしまいます。
しかも、フォルダなどを移動するのも出来なくて、すべてメニューバーから選んでしなくてはいけなくてすごく時間がかかります。何か理由があるんでしょうか？？もしくわ、私が何かいらない事をしたのでしょうか？もしお分かりでしたらぜひ教えて頂けないでしょうか？

つき　2004/02/23 15:40:54
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 95)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

OSやIllustratorなどのバージョンはいくつでしょうか？
Finderや他のアプリケーションでは同様の問題は出ませんか？
Illustratorを再インストールしても治りませんか？

わだ　2004/02/23 19:04:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

使っているのはＭａｃＯＳＸ10.2.3です。Illstrarorはバージョン10です。他のアプリケーションでは出ないんですが、デスクトップのフォルダ等も移動とかは出来ないんです。一度Illstrarorを再ｲﾝｽﾄｰﾙしてみます。ありがとうございました！

つき　2004/02/24 10:41:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 95)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

クォークのドングルが付いていたりして。でも、ほかのアプリケーションが動くのであれば、私の見当違いかも。

A6M5　2004/12/24 20:29:37
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

まずは、
Illustrator 10 → 10.0.3 にアップデート(もし10.0.1以前なら)
MacOS X 10.2.3 → 10.2.8 にアップデート
してみてはどうでしょう？

で、それでも変わらなければ下記を参考に順に原因を探ると。

Adobe サポートデータベース
AI10(Mac)：OSX：システムエラーやフリーズ時のトラブルシューティングガイド
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?221831+002　2004/12/26 02:05:47
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.5) Gecko/20041107 Firefox/1.0

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

Illustrator CSで同じ目にあいましたが、仮想メモリのディスクをシステムのあるディスク以外に選択したところ直りました。

すっとこどっこい　2005/01/28 11:35:50
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.12

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

単純なんですが、他のマウスをためしてみては？
僕の場合マウスでシュッと動かすとイラレそのまま
固まっちゃう症状がでたので、自分（個人）のマウス持ってきて
試したら症状でず。

会社に新しいマウス買ってもらいました。
ただ何でかなってことは解らず。

は？　2005/01/28 21:20:38
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.2 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8.1
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[129] 旧掲示板 (2004/02/23 Mon 15:40)

[ 返信 ]

CPU切換機でFinderが落ちてしまう

●1.25GHz PowerPC G4　メモリー:768MB（パーティションを3つに切って、1つをOS 10.3.2用ボリューム、1つをOS 9.2.2用ボリューム、1つをアプリケーション用ボリュームにして使用）2台
●CPU切換機（corega　CG-CUV）でモニター・マウス・キーボードを共有
1台は制作用、もう1台を社内データ管理・整理用にしてCPU切換機で切換ながら作業しているのですが、OS9.2.2起動で作業していると切換えたとたん80%位の確率でFinderが落ちてしまいます。3日前まで350MHz PowerPC G3(OS9.2.2起動　メモリー:528MB)2台で作業していたときはなにも問題なかったのですが、
Finderの初期設定を捨てる・ディスクユーティリティをかける・ノートンをかける・Freeze RemoverでFinderのメモリーを上げる等思いつく限りの処理をしたのですが一向に直りません。CPU切換機のメーカーにも問い合わせたのですが、MAC本体に問題があるのではと言われてしまいました。
どなたか原因がお分かりになる方いらっしゃいましたら、アドバイスお願いいたします。

ニコチン　2004/02/23 12:37:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

そのCPU切換機とG4の相性はどうなんでしょうね。
G4はMDDでしょうか？G3の9.2.2と違いがあるのかも？
単なる憶測です。

こさか　2004/02/23 22:17:30
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

私も機種は違いますが切換機を使用していてG4だとFinderが落ちます。
わたしのMACの場合、USBのホットプラグが問題らしく、モニターのみ切換にしてUSB接続機器（マウス、キーボード）は別々に接続すると異常なく使用できます。
ちなみに切換機に関係なく起動中にUSB機器をプラグから抜くだけでFinderが落ちます(*_*;)

chuw　2004/02/24 00:06:56
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

やはりG4と切換機の相性がよくないようです。
席がせまいので、chuw様のようにUSB接続機器を別々にするのはきついので、相性の良さそうな切換機をさがしてみます。
こさか様、chuw様ありがとうございました。

ニコチン　2004/02/26 01:35:17
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[128] 旧掲示板 (2004/02/23 Mon 12:37)

[ 返信 ]

色の調整

初めまして。CMYK指定の原稿でモードをCMYKにしてカラーをRGBで描いてしまった場合、どのように色補正していくのが良いのでしょうか？印刷してみた所色がくんずてしまってこのままでは納品出来ません…初心者なのですが、よろしくお願いします。フォトショップを使ってます。

KIKI　2004/02/21 16:01:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

CMYK　RGB　は色の再現幅がちがうので、同じ色にはなりません。「くすむ」というより、その色がオフセット印刷では普通です。

aa　2004/02/21 16:45:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

カラーパレットのRGBスライダ等で色指定して絵を描いたのでしょうか？
CMYKはRGBより色域がずっとせまく、特に、鮮やかな色味を表現できません。
カラーパレットのスライダの左横に、△のなかに！マークの出る色は、
CMYKに変換されると、激しく色味が違ってしまうことを意味しています。

かえるくん　2004/02/21 20:17:25
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

　失礼します。

　初期の頃、RGBで入稿された画像というもので悩んだことがあります。非常に辛いですよね。

　でも、RGBよりもCMYKのカラースペースは狭いというのは常識なので気をつけた方がいいと思います。でも、若干、浅葱色あたりはCMYKの方が広いんですが…。

　おそらく、ワーキングスペースはsRGBであろうということで、コメントさせていただきます。

　しかし、デジカメによる写真の入稿が多くなってきた今、RGBワークフローが言われだして、RGBでの入稿に文句が言いにくくなってきました。ですから、クライアントに若干のくすみが出ることを了解いただいて、最小限の被害ですむようにしたらいいでしょうね。

　RGB→CMYKの変換には、何かしらのプロファイルを用いていると思いますが、まずソレがタコだと、とんでもない色になります。あと、フォトショップによるカラー変換もそうですが、ColorGeniusなどのソフトを使っていただくのもいいかもしれません。案外、空の色とか鮮やかに出るんですよ。完全に色域を再現できませんが…。

　あとは、殆どRGBのカラースペースをカバーできると話題のヘキサクロームでやってみるのもテかもしれませんね。

　ではでは。

　http://www.geocities.jp/cms_land/

オールナイト徹　2004/02/25 08:20:37
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[127] 旧掲示板 (2004/02/21 Sat 16:01)

[ 返信 ]

索引

ただいま６０００人からの団体の同窓会名簿を作成しています。各年度に別れている名簿の最後のページにアイウエオ順に索引を作るのですが何かアイウエオ順に並べ変えるような便利なものはありませんか？知ってらっしゃる方おりましたら教えてください。

平九朗　2004/02/20 19:34:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC; AtHomeJP191)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

001

Excelでやってます。
感じの名前ではだめですが

かえるくん　2004/02/20 21:24:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

名簿の項目にフリガナがなければソートのしようがないので、それがあるかどうかですね。
あればExcel等で並び替えするだけでしょう。

m_ogawa　2004/02/20 23:48:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

003

ことえりの辞書で再変換…JEditのツールメニューにもありますが（漢字→ひらがな）、こういうので振り仮名ふらせる…全選択してExcelにもっていってソート…とか…
かえって校正が大変になりそうですね(^^;)　違う読みの姓に対応できないし。しかしうーん6000人かぁ…

やも　2004/02/21 01:55:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

004

×感じ　○漢字　です。すいません。

かえるくん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

005

早速ありがとうございます。すべて漢字なんですよ。ハイパーカードで何かできるのでは？
なんか事務系のソフトで簡単に処理できそうな？
（事務系には疎くて。）色々試しているんですが…。
まずはフリガナ変換に挑戦する所から始めてみます。

平九朗　2004/02/21 06:44:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC; AtHomeJP191)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

006

> ことえりの辞書で再変換

そういう機能があるのですね。
Mac版のExcelとかFileMakerとかってマクロ機能があるのでしょうか？
もしあれば例えばExcelなら
・名前の列を複製
・50人分くらい変換作業をするのをマクロに記録させる
・そのマクロを繰り返し、終了したらその列でソート
・誤変換をチェックし全部訂正してもう一度ソート
・再チェック後その列を削除
というくらいなら思いつきますが…ことえりの辞書の実力次第ですね。
「安藤さん」「安田さん」あたりもダメだとちょっと厳しいような。

m_ogawa　2004/02/21 10:36:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

007

Filemakerでやる方法を考えてみました。
＃フィールド名は説明用で、なんでも構いません
FMPに必要フィールド＋Furiganaフィールドを作成し、名前フィールドのオプションでふりがなを使用、対象をFuriganaフィールドを指定。
csv等で書き出したExcelファイルをインポート
そのままではふりがなが入力されませんので、
名前フィールドをカット、同じフィールドにペースト、次のレコードへ移動し最後のレコードで抜けるループをスクリプトで組み、走らせます（きっともっとイイ方法があります(^^;)）

MacOS限定です。というのは、FMPのふりがな入力方法がWinでは「入力した文字をそのまま」を入力するのに対し（クラリスオーガナイザーのような方法）、Mac版FMPではシステムの日本語解析エンジンだるまさんがことえりの辞書を参照して変換するからです。
この方法では、ことえりで人名を単語登録しておくことで変な変換を減らすことができますので、スクリプト走らせる前に辞書を試して、鍛えておくとよいと思います。
スクリプト関係はfmjml等で過去ログ参照してください（ただしここは流量がすごいです）

やも　2004/02/21 11:33:03
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

008

追加(^^;)　鍛えるならことえり４（10.3）を使った方が楽かと思います。
＃Excelはよくわかりませんが、解析エンジンをマクロで制御できるならそのほうが金銭的にも助かりますね(^^)

やも　2004/02/21 11:49:56
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

009

AppleScriptなら投資0円でいけるかも？　そのようなスクリプトをどこかで…ん～思い出せません、すみません。

やも　2004/02/21 12:01:19
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

010

面白くなったんでちょっと試してみました。
Mac版のExcelが無いのでWinと併用しながらです。

・Excelで全部の名前のセル（一列）を選択、セルの数を確認しておく。
・新しい表を作成し、一行で先程のセルの数だけ選択。
・「形式を選択してペースト」で「行と列を入替」にしてペースト。
・カンマ区切りテキストで保存。
・Macのテキストエディタで開く。
・適当な分量ずつことえりの再変換でひらがなにして保存。
・WinのExcelで再度開きセルの数を確認しながら選択、コピー。
・最初の表に新しい列を挿入、セルがずれないように「行と列を入替」にしてペースト。
・誤変換をチェックし全部訂正してソート。

データの数は少ないですが一応成功しました。
記号とか変な漢字が混ざっていると厳しそうですが。
自分も勉強になりました。

m_ogawa　2004/02/21 12:13:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

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11

Monzaiというソフトがあります。
URL http://www.oomori.com/soft/monzai/
MacOSXでしか使えませんが。
AppleScriptで制御して自動で再変換させることができます。

MacOS9ではJLAAが同じような機能を持っています。
URL http://www.artman21.net/product/JLAA/index.html

いずれにしろ辞書の性能に依存しますね。
おそらくOSXの方がことえりの性能は良いです。

また最初からExcelで入力されている場合ふりがなが残っている可能性があります。
=PHONETIC(対象セル)
という関数で取り出すことができます。

のもと　2004/2/21 12:46
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

12

お返事遅れました。申し訳ない。Monzaiにて（感動しました。）フリガナ変換、Excelに流し込み、ソート。変換があっているかどうかはこの際無視。で、一応５０音順には並べることが出来たところで索引ってページ数入れなきゃ意味ないジャン。という基本的なことに気づき、一度並べたクォークのデータをページ単位で抜き取り、名前の最後に各ページをタブ入れて挿入して再度Excelへ。なんとかなりそうです。
皆さんありがとうございました。何にしても300ページくらいのものを２日間でまとめろ。と言うムチャな仕事、（自分にとっては）ウンザリする反面、皆さんのご意見大変勉強になりました。いまいちExcelになじみのなかった分今後ハマリそうです。

平九朗　2004/2/23 10:05
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC; AtHomeJP191)
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[126] 旧掲示板 (2004/02/20 Fri 19:34)