- PS-6200はLP-8500専用？(0)
- ことえりor ATOK14(0)
- OTFが認識されない(0)
- イラストレータのデータ保存について(0)
- イラレの「不正なオペレータ」の表示について(0)
- 丸付き数字の入力の仕方(0)
- CMYKをグレースケールに(0)
- 線画(0)
- クォーク3.3で半角数字の字送りについて(0)
- フォトショップで立体に(0)
- ロゴデザインソフトについて(0)
- 縦横比の違う画像を正しく配置(0)
- classic環境でのQuark XPress(0)
- 写真にドロップシャドウをかけたい(0)
- 他言語DTP：winとmacのテキスト(0)
- クォーク4.1フォントについて-その2(0)
- Quark4.1のフォントについて(0)
- トンボ(0)
- フォントがギザギザに表示される(0)
- アンカーポイントの数と印刷の仕上がり(0)
PS-6200はLP-8500専用？
いつも参考にさせていただいております！
過去（古いお話ですみません）のメルマガ（227号）で、LP-8300C用のRIPはPS-6200とのお話がありまして、以来、LP-8300Cユーザーの私はPS-6200を探しておりまして、この度、めでたく出物のPS-6200のお話があり、即購入を決定しました。
が、PSサーバーへのデータ送信はOKなのですが、PS-6200からプリンタへデータが行きません。
PS-6200はLP-8500Cを探しに行きますが、接続されているプリンタはLP-8300Cですから、非接続というエラーが返ってきます。
ということで、LP-8300CにPS-6200を対応させる方法はないのでしょうか？という内容なのですが、情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、是非、ご提供いただければ助かります。
よろしくお願い致します。
chappi 2004/06/19 23:10:21
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
はじめまして、私も同じ問題で調べたことがあります。
LP-8300C発売以前に発売されたPS-6200はLP-8500C専用になります。
見分け方は、PS-6200の使用可能の画面で右下にバージョンナンバーが出ていると思いますが、
LP85v1.4・・・LP-8500C専用
LP85v1.4a・・・LP-8500C/8300C供用
LP85v1.4b・・・LP-8500C/8300C供用
ひろみ 2004/06/23 15:36:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ありがとうございます！
LP85v1.4でしたので、LP85v1.4aにVer.upして無事使えるようになりました。
本当に助かりました。
エプソンのコールセンターもPSサーバーに関しては詳しくないようですね…。
chappi 2004/06/30 13:29:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[400] 旧掲示板 (2004/06/19 Sat 23:10)
ことえりor ATOK14
いつもお世話になっております。
MACを使用しています。いつも「ことえり」の変換能力に不満を感じていたのですが、ATOKを使っているMACを触らせてもらったら、なんとなく変換がスムーズに感じました。そこでATOKの導入を考えているのですが、DTP業界のATOKの導入率は高いのでしょうか？参考までにみなさんの意見をお聞きしたいのですが？
よろしくお願いします。
uprising 2004/06/19 11:11:54
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
うーん、私の周りはフリーのデザイナーさん達ばかりなのですが、皆さん大抵EGBRIDGE（イージーブリッジ）を使っているようです。
yuka 2004/06/19 12:22:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私の会社もATOK、知人達もATOK。
ですが、私はATOKにあまり馴染めないので
使用していません。
少数派だと思いますが、そのままことえり
使用しています。
はる 2004/06/19 12:37:27
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
ちなみに自分のまわりはことえりのみ。
理由として、余計なものをインストールしたくないってだけです。
文字変換の効率についてですが、それは
工夫すればいいことだと……。
コスゲタケシ 2004/06/19 12:46:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
ぼくはずっとATOKを使っていますので
いまさら外せないって感じですね〜
自分の慣れ親しんだ物を使うのが一番でしょうね
TAMO
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
うちもATOK14です。結構出てから経ちますが充分。
おがわ 2004/06/19 16:08:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
>理由として、余計なものをインストールしたくないってだけです。
>文字変換の効率についてですが、それは工夫すればいいことだと……。
おんなじ理由でことえりにこだわっていたのですが、変換効率が悪すぎます。学習もしません。間違って変換してしまったものは、ひつこく覚えています。クリアするには学習辞書を作り直すしかないです。
けっこういろいろ工夫したのですが。。。
具体的に、ことえりの変換効率が上がる工夫というのを教えてください。
ATOK,EGBRIDGEを使うだけで、入力効率は150%位に上がると思いますよ。お勧めです。
やま 2004/06/19 17:23:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
みなさんどうもありがとうございます。やっぱりATOKを使っている方多いんですね。
慣れってとこで、僕もまよっていました。さっそく導入をお願いしてみます。
ことえりの変換効率を上げる工夫も是非教えてください。
uprising 2004/06/19 18:09:42
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
>具体的に、ことえりの変換効率が上がる工夫というのを教えてください。
>ことえりの変換効率を上げる工夫も是非教えてください。
いや、それは……。困ったな。
工夫すれば良いではないか、という意で
そう書いたんですが。
コスゲタケシ 2004/06/19 18:41:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
009
システムの安定度をとるならことえり
文字入力の効率をとるならATOK
unko 2004/08/02 22:04:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
010
今のOS XのことえりだとATOKの意味はあまりないかな。
入力効率は慣れとかもあるけど精度はどっちもどっち。
話し言葉とかだとATOKの方がいいかも。
でもそんなの仕事では使わないから……。
あとATOKは9でもXでも結構システムが不安定になるね。
システムのアップデートへの対応も遅すぎだし。
KIN 2004/8/3 9:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11
＞あとATOKは9でもXでも結構システムが不安定になるね。
そう！ そうなんです。
私はATOKを気に入って使っていたのですが、
どうもIllustratorの具合がおかしくなる。
それでもClassicのことえりには耐えられなくてWXGとか
入れてみましたがやっぱり調子が悪く、結局全部削除して
キレながらことえりを使っています。
変換効率は悪く、満足してません。
でもたしかに、OSXのことえりは、ことえりとはいいながら
まったく別人の様…。問題は、Classicなんですよねー。
wabisuke 2004/8/4 19:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12
そこまで変換に困る文字は使用しないで済んでいるのですが
かなり探してもパレットで見つけきれなかった文字などは
OSXに切り替えてインターネットのオンライン国語辞書や
資料のホームページからテキストエディットにこぴぺ保存など。
OS922に持って行ってillustratorで使ってもアウトライン取れる
ことが多いので、ATOK使ったことがありません。
webはflashやセキュリティなどnetアプリケーションが充実してるので
OSXなのですが、ことえりの動きと辞書登録が難ですね。
入稿用illustratorデータはOS9で作ることが多いので、
再起動ついでにOSを変えて、ことえりです。
Classic環境ってどうなんでしょうね。。。
りん 2004/8/4 22:59
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13
ClassicでもOS Xでも安定して使いやすいのはEGBRIDGE。
OS Xに買えた時にATOKの不安定さと対応の遅さに嫌気が差して
EGBRIDGEに乗り換えました。
Sam 2004/8/5 16:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14
うちはillustrator8から直にATOKで文字を入力するとOSが止まる可能性がけっこうあるね
mac OS 9.2
131 2004/8/11 16:23
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[399] 旧掲示板 (2004/06/19 Sat 11:11)
OTFが認識されない
InDesignがフリーズ→強制再起動をした後から、OTFだけが認識されなくなってしまいました。
アプリケーションのFONTフォルダにOTFを入れると認識されるのですが、システムフォルダ内の物に関しては全く認識してくれません。
MacOS9.2.2 ATM4.6.2です。
お知恵を貸していただきたく、よろしくお願いします。
adfac 2004/06/19 02:22:44
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
恒例のお約束で、AdobeFnt.lst AdobeFntxx.lst (xxは数字)
こんなのを検索で一気に探し出して、全部捨ててみると治る鴨
KIRIN 2004/06/19 11:34:13
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
KIRINさんありがとうございます。
検索し、全て捨ててみましたが状況は変わらないようです。
また、よく見てみるとそれぞれのアプリケーションのFontフォルダに入れたOTFも、一部のものだけIllustrator(9.0.1)では認識してくれるのでが、InDesign(2.0.2)では認識されないようです。認識されないものだけ、アイコンが白紙の状態です。
adfac 2004/06/19 12:19:27
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
>認識されないものだけ、アイコンが白紙の状態です。
ではこれを使ってみてください。
OTF FileTyper
URL http://www.adobe.com/type/browser/otf_typer.sit.hqx
とりあえず、アイコンは“O”になるはず。
コスゲタケシ 2004/06/19 12:54:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
お、今、この瞬間はAdobeのサイトはメンテ中
でアクセスできないようです。
そんなときは、
URL http://web.archive.org/web/*/http://www.adobe.com/type/browser/otf_typer.sit.hqx
こっちで。
コスゲタケシ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
>OTF FileTyper
ありがとうございます。アイコンも白紙でなくなり、InDesignから認識するようになりました。
しかし、アプリ、ATM、フォントと再インストールしましたが直りません。システムを入れ直した方が早いですかねぇ。
adfac 2004/06/19 19:02:18
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[398] 旧掲示板 (2004/06/19 Sat 02:22)
イラストレータのデータ保存について
こんにちは。マックOS9.2でイラストレータ9.0を使っていますが、先日、保存したはずのデータを開くと、保存前の状態になっていました。ごくたま〜にですが、こんなことが起きるとかなりショックです。それとか「保存しますか」を何度も聞いてきて、保存をしてもしても保存できない、という現象が起こる時があるんです。別名で保存も複製を保存もできなくて。メモリ不足というメッセージがでる場合もあって、その場合はそれなりに納得するわけですが。再インストールした方がいいのでしょうか？以前はイラストレータ8.0が不具合を起こして（ツールボックスの表示が不完全）何度インストールしなおしても元に戻らなかったのですが、ある日突然正常になっていた、というようなこともありました。これはアプリケーションソフトの問題というよりシステムに問題があるのでしょうかね？
よろしければ、ご指南下さい。よろしくお願いします。
ゆみこあら 2004/06/18 16:23:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
まずメーカーサポートを確認。
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?215678+002
みすみ 2004/06/18 16:37:58
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[397] 旧掲示板 (2004/06/18 Fri 16:23)
イラレの「不正なオペレータ」の表示について
G4マック、OS8.6,イラストレータ8.0で制作進行
しているのですが、3時間ほどかけてイラレ上で
文字入力していたものが、いきなり下記のような表示
とともにこまめに保存していたにもかかわらず
開くとほんの一部のデータしか表示されない状態
になってしまいました。
不正なオペレータ：「Ar」
コンテクト：
0 Tr
（80）TX 1 0 Tk
(￥r)TX
TO
u
72 Ar
お尋ねしたいことは、このような状態になった時
復活させる手段あるかどうかがです。
何か情報お持ちの方おられましたらよろしくお願いします。
turu 2004/06/18 12:54:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
テキストエディタ等でそのファイルを開いて
不正なオペレータ部分をいじる事で開く事ができます。
ただ不正なオペレータのメッセージは最初にぶつかった所だけ出ますので
その後も何回か出る可能性があります。
そうした場合は同じ事を繰り返して下さい。
完璧な状態で復活はできないかもしれませんので
最後に必要な所を抜き出して新規書類にした方がイイでしょう。
Shin 2004/06/18 13:09:38
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
corel drawで読み込んだら復活できたけど...
裏技使い 2004/06/19 01:36:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
横レスですみません。
私も時々この症状に悩まされます。
私の場合はいつもリンクされている画像ファイルとの問題らしく、
Shinさんがおっしゃるようにテキスト形式でそのイラレのファイルを開いて、画像のリンク情報を削除して復活させています。
どうもファイルとフォルダの階層に関係があるようで
何度１から作り替えてもフォルダの階層を変えない限りエラーが続きます。
納期が迫っている時このエラーメッセージが出ると血の気が引きます。
このエラーを引き起こしている原因をつくっているのは何なんでしょう？
起こらないように注意できることはあるんでしょうか？
イラレ８ OS9.2.2 マシンはＧ４ （Ｇ３の時から起こっています）
ロット 2004/06/21 17:59:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
>ロット さん
基本的なことをお聞きしますが
イラレデータと画像データは
同一階層に置いていますでしょうか？
外していたらすいません
アキレス
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
さらに基本ですが、イラレは8.01ですか？
じょん 2004/06/22 14:00:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
＜イラレデータと画像データは
＜同一階層に置いていますでしょうか？
はい。同じフォルダ内に収納しています。
＞イラレは8.01ですか？
はい。8.0.1です。8.0の時から起こっていますが。
OSも9.0の時からです。
同じ要領で進めていても大丈夫な場合もあります。
ってか、その方が多いんですが。
面白いことにエラーの出たフォルダ内で、新規イラレファイルに同フォルダの画像をリンクさせてみてもエラーとなるので、デスクトップに新規フォルダを作ってそこにコピーした画像を収納し、新規イラレファイルに同フォルダの画像をリンクさせてみると大丈夫なんです。
そこでそのデスクトップのフォルダ内のファイルを最初にエラーの出たフォルダに移すと、エラーになったり、ならなかったり…。
私なりにエラーの出るパターンのようなものはないのか色々試したりしたんですが…。
２〜３時間後に納品って時にこのエラーが出ると、本当にあせります。
ロット 2004/06/23 00:32:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
ところで
turuさんは、解決できましたか？
質問の答えではありませんが
以前、イラレ8.0で作られたもの（リンク画像あり）を他人の手に渡し、
その人がイラレ9.0で開いて作業し上書き保存した場合
同じようなエラーがありました。
もっさん 2004/06/24 18:27:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
以前、同じ症状でこちらでお世話になったことがあります。(過去ログ「不正なオペレータ」で有るかと思います)
私の所ではIllust9.0.2で画像を埋め込んだものをCDにバックアップした場合に発生し、
同じファイルでもリンクでは起こらなかったのです。
また8.0.1では起こらなかったので9.0.2だけの症状なのかと考えていました。
アドビのサイトでもMOやネットワーク上のデータでは起こる旨がありますが、
ローカルハード上で起こるとなると深刻ですねぇ。
解決としてはロットさんのおっしゃるようにテキストとして開き、
不正な部分を削除することで開くようになりますが、根本的な原因は未だ不明です。
ただ、その後の経過からしてどうやらシステム上の何かとIllustとの相性が悪いようです。
まず怪しいのがQuickTimeです。
まだ確証があるわけではありませんが、これを外してから起こっていません。
ただ、QuickTimeを外すと作動しないアプリもありますのでお勧めはできませんが、
最近のQuickTimeはQuark3.3とも相性悪いし、DTPには不要かとも思います。
chuw 2004/06/24 23:50:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[396] 旧掲示板 (2004/06/18 Fri 12:54)
丸付き数字の入力の仕方
新ゴRでの、丸付きの数字の入力の仕方を教えてください。現在、文字パレットから記号入力する時は、平成角ゴシックとかダイナフォントしか使えません。新ゴなどでも記号を入力できるようにするための、環境を教えてください！
yuka 2004/06/18 12:48:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
IMは何をお使いですか？
IMによってパレットの形式が違いますが入力できない事は無いです。
入力できたら後は辞書登録しておけば便利ですよ。
Shin 2004/06/18 13:12:11
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
OS（Ver）、FEP名ぐらいはお書きになったほうがよろしいかと。
外しているかも知れませんが、Macのフォントは、特殊文字の配置がフォントによって違います（といっても大分して2系統ですが。Macオリジナルの配列と、Windowsと同じ配列）ので、それに由来しているのかも。（未検証ですいません。）
がび 2004/06/18 14:00:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
がびさんが書き込んでるようにフォントによって特種文字、いわゆる外字の配置（アドレスというのかな？）が違います。
僕はEGBRIDGEのユーザー辞書に下の文字を登録しています。
??????????
↑上記の文字をコピペしてフォントを変えてみてください。
◯数字になります。
Katsuya 2004/06/18 14:19:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
げ…反映されないですね…(^_^;)
えと、文字パレットの中にある（月）や（日）を使えば◯付き数字になるんですけど…
失敗でしたね。
とにかく、カッコ付きの曜日を文字パレットで探してみてください。
Katsuya
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
皆さん、アドバイスありがとうございます！ 今、文字パレットから（月）とかを選んで入力して、書体を変えてみたら、新ゴでも、じゅんとかでもちゃんとその書体の数字になりました！！（感涙）おぼろげな記憶ながらに、モリサワ系の特殊文字＝ビブロスしかないのかな、と思っていたので、こりゃきちんと書体買い揃えないといけないかなー、でも今から書体買うんだったら新しい系のにしないと意味ないかなー、なんて思ってたんで助かりました。配列についてはこれから試して覚えます。ほんとにありがとうございました！
yuka 2004/06/19 11:24:06
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
結局IMは何使ってたんだろ？
わざわざ（月）とか化けたものを選ばなくても
IMによっては普通に丸数字で選べるはずだけど。
こんの 2004/06/19 12:40:18
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
文字パレットのフォントも選択できるはずですので、当該フォントに変更した後に文字パレットで選択してみてください。
マッピングが違うだけで、ちゃんとまる囲みの数字はありますので、違う場所で探してみてください。
がび 2004/06/19 14:17:14
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
ことえり、EGBRIDGE両方で◯付き数字を呼び出すことはできません。
他のIMはどうかは僕は使ってないのでわかりません。
がびの書き込みの通り当該フォントに変更したら文字パレットから直接丸数字が選べますが、一部にはパレットの表示と実際の表示と違う物もありますね。
◯数字だと思ったら！や＃が表示されたりします。
でも、これでできたのなら最初の方に書き込みがあるようにIMのユーザー辞書に登録しておけばいいと思います。
僕は全角数字を入力して変換すれば出るようにしています。
その際、例によってIMの表示ではosakaが使われていますので、
（月）と表示されますが、自分で覚えておけばすむだけです。
もちろんIMの表示を当該フォントに変えれば丸数字が表示されます。
Katsuya 2004/06/20 11:29:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
009
EGBRIDGEはPSフォントでもちゃんと丸数字呼び出しできるぞ。
OS XでもOS 9でもどちらでも大丈夫。
こんの 2004/06/21 01:51:04
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
010
こんの様
＞EGBRIDGEはPSフォントでもちゃんと丸数字呼び出しできるぞ。
たしかに「まるすうじ」と入力すればでてきますけど、
フォントが変われば例によって！や＃が表示されます。
OSXの場合、ヒラギノ系、小塚系はだめです。
OS9では「まるすうじ」では呼び出しができませんでした。
ちなみにOS9のEGBRIDGEでは丸数字をどうやって呼び出していますか？
Katsuya 2004/06/21 09:13:46
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11
6/20の書き込みで◯付き数字を呼び出せないと書いたのは間違いでした。
これは訂正しておわびします。
本来、こちらを先に記入するべきでした。
Katsuya 2004/6/21 9:15
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12
>ちなみにOS9のEGBRIDGEでは丸数字をどうやって呼び出していますか？
文字パレット→記号一覧→PSフォント用文字
に、PSフォント特有の外字一覧があります。
UZ 2004/6/21 9:29
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13
UZさんの言う通り、文字パレット→記号一覧→PSフォント用文字にある丸数字（その他の記号も）を
それぞれ辞書登録して呼び出しています。
ところでKatsuyaさんTTとPSとOTの丸数字違うの解ってます？
こんの 2004/6/21 10:54
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14
[yuka]さんのパレットは平成角ゴとダイナフォントしか表示できないらしい。まずそっちを解決してあげるべきではないか？ おれはことえり再インストールするしかやり方知らないから、誰か教えてやってくれ。
正常なら文字パレット選んで、なおかつフォントの種類選べるでしょ。Ｘはしらんまだ未対応。
フーンな人 2004/6/21 15:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15
まずそっちをって言われても
>001や>006に答えてもらわない事には……。
Kan 2004/6/21 15:17
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16
こんのさん
＞ところでKatsuyaさんTTとPSとOTの丸数字違うの解ってます？
あの…僕の最初の方の書き込みを見てどう思いますか？
失礼ながらそれくらいは分かっています。
最初の書き込みされた方は新ゴＲで丸数字を使いたいとあったので、僕が実際にやってる方法を示したまでです。
文字パレットを使って選択する方法もすでに004と008で書き込んでいます。
それと文字パレットを使って文字を選択することは「呼び出す」とは言わないのでは？
Katsuya 2004/6/22 2:26
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
17
平成角ゴシック、ダイナフォント、いずれもたぶんTTだね。まずはエンコーディングの違いから……。
以下は、あぷらいとさんのホームページ「いれれのはなし」からの流用です。DLデータもあるのでおためしください。
●Macで新ゴの○1が入力したい。
シフトJISコードでは8740（JISコードでは2D21）（句点コードでは1301）の文字を入力して下さい。Macの文字パレットでは「(日)」で表示されているかもしれません。コンピュータに表示される文字はすべて文字コードを割り振られています。
ただし、シフトJISコードでは8540〜889EとEB40〜EFFCとF040以降（外字部）（JISコードでは2921〜2F7Eと7521〜7E7Eと7F21以降（外字部））（句点コードでは0901〜1594と8501〜9494と9501以降（外字部））
の文字コード領域は、機種依存文字と呼ばれ、フォントによって表示される文字の形が違います。通信などでは使わない方がいいのですが、原稿にあれば使わざるをえません。文字コード表などで確認しておく必要があります。（ただし、シフトJIS EB40〜EFFCは「いられ」では使えません。）
新ゴのBiblos外字をもっているならシフトJISコードF040を入力する方法もあります。
機種依存文字の「いられ」データを作成してみました。フォントを変更して機種依存文字を確認してみては・・・。
ダウンロードはここをクリック。
「いられ」のはなし
URL http://homepage2.nifty.com/upright/h_ill.html
じょん 2004/6/22 10:17
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18
>>016 Katsuya
デフォで辞書に登録されているか自分で登録するかの違いだけでしょ。
最初は文字パレットとか使うかもしれないけど
登録してしまえば通常変換で呼び出せるんだから。
こんのさんもそうしているみたいだし。
それともそういうのは「呼び出す」とは言わないのかな？
Kenichi 2004/6/22 11:18
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
19
>◯数字だと思ったら！や＃が表示されたりします。
なんていわれると分かってます？って聞きたくなるよね。
響 2004/6/22 12:01
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[395] 旧掲示板 (2004/06/18 Fri 12:48)
CMYKをグレースケールに
質問させて下さい
photoshop7.0で作成したCMYKのデータを
「モード」でグレースケールに変換すると
墨100％の部分が85％くらいになってしまいます。
またイラストレーター10.0のファイル（墨１色）を
photoshopで開いたときも同じように
墨100％の部分が85％くらいになってしまいます。
墨100％を100％のままグレースケールにするにはどうしたらいいのでしょうか？
G4 macOSX10.2.8 photoshop7.0 illustrator10.0
です。よろしくお願いします
あさぎ 2004/06/18 12:28:47
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
PhotoshopとIllustratorのカラー設定は
ちゃんと設定して下さい。
Shin 2004/06/18 13:04:45
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[394] 旧掲示板 (2004/06/18 Fri 12:28)
線画
どうやって作るのかわからないのですが、あるモノクロ写真を黒と白の横線のみの画像にしたいのですが、元の写真に黒色が多いところは黒線が他の部分よりも太くなって、白が多いところは黒線が細くなるような画像なんですが、わかりますでしょうか？
めっさ 2004/06/17 20:35:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; DigExt)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
ご存知でしたらすいません。フォトショップのグラフィックペンが比較的近いかと。
にんにん 2004/06/18 01:02:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●［フィルタ］—［スケッチ］—［ハーフトーンパターン］で「線」を選ぶ。
●［イメージ］—［モード］—［モノクロ2階調］で「種類」を「ハーフトーンパターン」—「ライン」にする。
●同じく「種類」から「カスタムパターン」を選ぶ（自分で適当なパターンを作っておく）。
といったことを思いつきました。
ヘルプで「グレースケールとモノクロ 2 階調モードの変換」「モノクロ 2 階調画像のカスタムハーフトーンスクリーンの指定」あたりを検索してみてください。
おっと 2004/06/18 09:58:15
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[393] 旧掲示板 (2004/06/17 Thu 20:35)
クォーク3.3で半角数字の字送りについて
はじめまして、マックを使い始めてまだ数週間です。殆ど手探り状態で周りに詳しい人がいないため、初歩的な質問かもしれませんが。
クォーク3.3でタブを使って表組みをつくり、数字を右揃えしたいのですが、書体を変えた場合や、数字が２文字づつくっついてしまい、キレイにそろいません。
どうしたらよいのでしょうか？
わっちゃん 2004/06/17 20:04:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
よくわからないなー。
タブだけ入れてるの？ それではなりません。
コマンド+シフト+Ｔでだして右バー下向きの矢印の特殊文字を表示した状態で上部の定規の部分をマウスでクリックするか、下のボックスに数字入れてください。
ちなみに「デシマル（小数点）」とか「カンマ」あるから練習してください。
マニュアルなくてもHow to本、買っときなよ。
フーンな人 2004/06/17 21:20:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞右バー下向きの矢印の特殊文字を表示した
かいた自分でもわからんな。
とにかく、一番うえのボックス押してみな。
フーンな人 2004/06/17 21:23:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
書体を変えて文字（数字）の並びが揃わないのは・・・
標準emのチェックが抜けているんでないかい？
これのチェックが抜けてると、数字がマトモに並ばないよん。
KIRIN 2004/06/17 21:26:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
ありがとうございます。
すみません。
タブは合うのですが、半角の数字を入力した時に 微妙にですが、二文字づつくっついてしまってプリントされます。
書体はモリサワのリュウミンとゴシックです。
数冊本も買って調べていますが、よくわからないので、お聞きしました。
よろしくお願いします。
わっちゃん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
プリンタの問題ではないのですか？
プリンタフォントが入っていないとか…
nishi 2004/06/18 09:08:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
画面上はくっついてる？ トラッキングやＨ＆Ｊはいじってませんか。
フーンな人 2004/06/18 13:44:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
nishiさんの「プリンタフォントが入っていないとか… 」に一票。
かたやなぎ 2004/06/18 16:44:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
返事ねぇ！ 仕事もう終ったんか？
じゃぁ、フォントだったんだな。
フーンな人 2004/06/19 20:36:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
009
No.8 フーンな人 wrote:
> 返事ねぇ！ 仕事もう終ったんか？
土日をはさむとレスポンスが遅れる傾向があります。
僕らみたいに土日もアクセスしているのは
少数派のようですよ。
CL 2004/06/19 23:07:58
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; Lunascape 1.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
010
>土日をはさむとレスポンスが遅れる傾向があります。
僕らみたいに土日もアクセスしているのは
少数派のようですよ。
[CL]-06/19 23:07 009
急いでんのかなと、思ってたからさ。
土日休めるならそれでいいです。ちゃんと休んでください。
俺も日曜までは滅多に観ないよ。
フーンな人 2004/06/21 14:24:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[392] 旧掲示板 (2004/06/17 Thu 20:04)
フォトショップで立体に
文字をフォトショップで立体にしたいのですが、デフォルトのべベルとかじゃなくて、線の中心でとがってる（断面が三角になってる）メタリックな感じにしたいのですが、どうすればいいのでしょうか？誰かご存知の方、おしえてください。。。
もぐら 2004/06/17 18:36:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; DigExt)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
3Dソフトがあればそれを使ってレンダリング、IllustratorCSがあれば効果→3Dを使うのが手っ取り早いと思います。
KOUJI 2004/06/17 20:16:35
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[391] 旧掲示板 (2004/06/17 Thu 18:36)
ロゴデザインソフトについて
Photoshopのアクション機能を使うプラグインソフトで
ロゴデザインの加工に特化した「NILS' Type Effects for Photoshop」
を、お使いの方がいらっしゃいましたら、お教えいただけないでしょうか。
100種くらいのアクションがあるように聞きましたが、それは精度の高い
リアルな質感を表現できるものなのでしょうか・・・?
価格的にみて…どうなのかなぁ〜幼稚だったりするのかな〜と思い悩んで
いますが・・・。
Prism 2004/06/17 17:23:56
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[390] 旧掲示板 (2004/06/17 Thu 17:23)
縦横比の違う画像を正しく配置
先方からレイアウト案をイラストレータのデータでもらいました。
締めきりの関係上、
そのデータに手を加えるかたちで使いたいと思っています。
しかしプロではない人が作ったデータなので、
そのまま使うには不備がいろいろあって困っています。
画像が100点配置されてるのですが、
縦横比がちがっています。
縦は50％なのに横は30％…というふうになっています。
正しい縮小率で配置するには、
また画像を配置し直さなくてはならないのでしょうか？
なにぶん点数が多く、
順番も決まっているので間違いの少ない確実な方法でやりたいと思っています。
何か良い方法はないでしょうか？
ムットーニ 2004/06/16 17:40:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
OSやソフトのバージョンくらい書いてね。
んん 2004/06/17 01:31:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
多分、プロのムットーニさんお伺いします。
>そのまま使うには不備がいろいろあって困っています。
そのまま使うつもりだったんですか？それじゃ、あなたの仕事は？
>何か良い方法はないでしょうか？
良い方法をあなたに！顧客の信用を死守する為にも、
今回の仕事は外注にして（丸投げ）
本屋さんでイラレの解説書を買うか、スクールに通いましょう！！
もしもあなたがプロでないか、ピカピカの新入社員であれば、
親切な方が回答してくださると思います。
ぼくはトウシロ←これほんとです 2004/06/17 01:39:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
100％にするだけでよいなら、
『イラレの鬼』はいかがでしょうか？配置画像のところに『100％で再配置』という項目があります。
再配置されたイラレファイルは別に保存されるので（保存場所の指定もできます。
）、
元データも残りまし。
ただ、
本当に100％になるだけなので、
その後、
体裁を整えなければなりません。
それと、
イラレの8でしか試したことがないので、
それ以上のバージョンで使用できるかは、
わかりません。
もしよろしければお試し下さい。
こういう仕事をしていると、
本当にいろいろなデータにでくわしますが、
納期は待ってくれないのでとにかく頑張るしかありませんものね。
短い納期でいかに誤りのないデータを作成すか。
いつも悩むところではあります。
お互い頑張りましょう。
ながながと申し訳有りません。
はる 2004/06/17 09:16:42
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
>本当にいろいろなデータにでくわしますが、
>納期は待ってくれないのでとにかく頑張るしかありませんものね。
儲かってます？
DTPって単価が安いとか、愚痴ばかり言う人が多いですが、儲からない状況を作っているのは本人だったりする。
>しかしプロではない人が作ったデータなので、そのまま使うには不備がいろいろあって困っています。
もともとデータ支給ということで、見積もりしたの？
100%にするのは簡単だけど、だいたいプロではない人が作った画像データがそのまま使えるの？解像度、カラーモード、ファイル形式、全部チェックした？
とおり
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
そういうレスは大きなお世話って感じがする。
スレ主さんはそういうことは聞いてないでしょうに。
キリン 2004/06/17 16:15:37
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
ここは素直に相談に乗ってくれる場所だと思っているのに、とても残念です。
どんなに知っている人でも、知らない部分もある。
皆さん、世知辛い世の中なのでみんなで助け合いましょう。
よろしくお願いします。
アビ 2004/06/17 18:10:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
あれから探してみましたら、
ちょっと主旨とは違いますがこんなのありました。
URL http://www12.ocn.ne.jp/~tombe/goose/MySofts/Hattarou/HattarouMain.html
URL http://homepage.mac.com/programing/pluralplace/index.html
数の多い画像を配置する際にはかなりお役立ちのようです。
数が多くてもこれならなんとか短時間でこなせそうだなあ、と。
私も使用を検討中です。
しかし、100％にするのが簡単だというなら
その方法こそを答えてあげればいいのに。
その為に質問しているのだから。
ちなみに当社は儲かってますよ。すごく。
はる 2004/06/17 19:32:44
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
キリン様、アビ様
あなたの気持ちは良く理解できますが、内容がくだらないと判断されたのであれば、そんなことは無視してあなたが教えてあげるのがベストだと思います。
はる様
>ちなみに当社は儲かってますよ。すごく。
これも相手にせず、無視された方が良いと思います。掲示板があれるだけですから…
ムットーニさんの文章が適切に表現されていると判断した場合、００２と００４が正しいと思います。表現は確かにバカにしてるともとれますが、偽善者より、よっぽど親切だと思います。
それでは余談が終わりましたので本題へ
ムットーニさんがクライアントから受け取られたデータは実際はレイアウト案であり、素人の方が作成されたラフです。
それを加味すると当然配置されている画像のデータは、解像度もカラーモードもまたファイル形式もサイズも適当なデータだと思います。
データはレイアウト案であるため、クライアントの方が配置後にシフトキーを使用せず適当なサイズにされてるのは間違いなく、それによって画像の縦横比は１：１を維持できなくなってると思います。
イラストレータの配置画像は１００％で配置しなくてはならず、回転や変形もタブーです。
はるさんの方法だと１００％配置にできますが
>正しい縮小率で配置するには、
から判断すると、ムットーニさんは配置画像をクライアントの希望サイズに、配置後１：１に縮小されるように読み取れます。
はるさんの方法で１００％にしてしまうと当然画像は極端に大きくなったり、小さくなります。
この文面だけでは出力が商用印刷であるか、Web、インクジェットの判断ができませんが、何れにしてもフォトショプなどで元のデータを適切な状態にしないといけないと思います。
ただ、縦横比が１：１を維持してないと判断するのはこの業界の人間だけであり、クライアントの方は１：１より１：２の方が良いと申されるかもしれませんので、そこはクライアントの方と相談された方が良いです。
すべての画像はサイズ別でフォルダに分けて、フォトショップのバッチ処理でクライアント指示のサイズに近づけ、その後はるさんが紹介された方法で配置されるのが良いでしょう。もちろん解像度やカラーモードのチェックは必須です。
納期が迫っていて時間が無ければ厳密なサイズにするのは難しいでしょう。ご存知の方がおられるかもしれませんが…
これ以上書くと切りがないので一旦終わります。
しかし、当のご本人の返答、弁明がないのは、もしかすると００２の内容を理解されたかもしれないですね(^^;
間違っていたらごめんなさい。訂正お願いしま〜す。
とおりすがり 2004/06/17 23:37:54
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
009
親切ですか？
こういう文字でしか物事を表現したり伝えたりすることができない掲示板で
馬鹿にしているのではないかともとれてしまうような文面が。
偽善者よりましって、ここでいうどういう方が偽善者？
どんなに良いことや正しいことを言っても、表現方法を誤れば人を傷つけてしまうことあるでしょう？
本人が何も言わないのは、忙しくてこのレスを見れないのかもしれないし、
あるいは『バカにしてるともとれる』発言を見て、
書き込みしずらくなってしまっているかもしれませんよ？
以前から思っていましたが、たしかにこの掲示板は大荒れに荒れていることはなくとも
何故だかものの言い方という点においてちょっとどうだろうという書き込みは多々あるようですね。
本当に困って助けを求めて、そういうレスを読んだら、
次から書き込みづらくなる方もいると思います。
ラスター 2004/06/18 00:43:12
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
010
>偽善者よりましって、ここでいうどういう方が偽善者？
お望みみたいなんで… 偽善者=あなたみたいな人よ
そう言うことが多々ある掲示板が嫌だったら使わない方がいいんじゃない！
>本当に困って助けを求めて、そういうレスを読んだら、
>次から書き込みづらくなる方もいると思います。
本当に困ってるひとは始めから掲示板を使わないし、
つまらないこと気にしないです。
そもそも、アカの他人にインターネットの掲示板で、
嫌み言われれて気になりますか？
気にする方がおかしいでしょ！
他人ですよ、他人！
国籍、職業はもちろん。名前も年齢も、性別すら分からない人ですよ。
>あるいは『バカにしてるともとれる』発言を見て、
>書き込みしずらくなってしまっているかもしれませんよ？
当然それが狙いでしょ！世の中そんなに甘くないわよ！
>何故だかものの言い方という点においてちょっとどうだろうという書き込み
あなたも同じ内容で書き込みしてるじゃないの！文章はよく考えて書きなさい！
掲示板で質問してる、敬語も日本語もろくに使えない子はどうなるの、
あなたが言葉使い教えてあげたら？
人に物を聞くときは適切な敬語を使いなさいってｗ
私も書いてしまったんで、偉そうなことは
言えないけど、そんなことにいちいち反応するから
荒れるんじゃないの？
boo 2004/06/18 02:06:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11
論点がズレてきてる・・・・。
はる 2004/6/18 9:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12
荒れるスレにはいつも同じ人がいる。
自演もあるみたいだし。
トッポ 2004/6/18 11:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13
けっきょく、質問した本人はあらわれないっと！
このやりとりを見て、[ムットーニ]に笑われてるんだよ。
なつ 2004/6/18 13:17
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14
多分、はるさんの的確なレスでムットーニさんは満足したのでしょう。
あと、これだけは言うとくけど、
「偽善者・差別・矛盾」は、
アホな子が自分のわがままを通すときに吐く台詞、ワースト３だから。
若い奴は、よぅ〜こんなこと言いよんねん。（アホやから。）
キューティー☆はにー 2004/6/18 22:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[389] 旧掲示板 (2004/06/16 Wed 17:40)
classic環境でのQuark XPress
初めまして。クオークのことで問題が起きているのでどなたか教えてください。最近OSX(10.3.4)にしたのですが、classic環境でクオークがまったく立ち上がらなくなりました。立ち上げても特に何の反応もありません。再度クオークをインストールし直してみたのですが全くかわりません。imateも入っていますし、他のマシンで試したのですが、ドングルも反応するようです。初期設定か機能拡張に問題があるのでしょうか？何かご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。
マシンはG4、OS10.3.4、QUARK 4.05です。
i 2004/06/16 15:39:08
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
ん〜〜なんで、4.05なん？
そういう問題はまずアップデータ（パッチ）を当ててからききませう。
QX4系の最終は、4.10r2Jです。
KIRIN 2004/06/17 21:32:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
KIRINさん>
そうでしたか。ありがとうございます。
早速アップデートのページへ行ってみます。
i 2004/06/22 14:26:58
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[388] 旧掲示板 (2004/06/16 Wed 15:39)
写真にドロップシャドウをかけたい
イラレ10、フォトショ６で作業しています。
フォトショで写真を加工し、一方向に向かって透明で消えかかっている処理をしました。それをイラレ上で配置し、
ドロップシャドウをかけたいのですが、かかりません。。。普通の塗りが入ったオブジェクトや文字ならかかるのですが、どうしたらよいのでしょうか。
ぱふぱふ 2004/06/16 10:38:39
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
フォトショップで全部やっつけてしまっては
いかがでしょうか？
念ずれば花開く 2004/06/16 20:28:48
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Lunascape 1.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
配置画像の背面に同サイズのオブジェクトを作成して、そのオブジェクトに対してドロップシャドウでどうですか。マスクのパスがあればそれを背面にとか…
かに 2004/06/17 00:58:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
ありがとうございます。
オブジェクトを背面に配置してやってみてはいたのですが、マスクのパスがある個所だけどうしても不自然でした。マスクのバスの塗りをしろか透明にして背面に持っていけばよいですね。早速やってみます。
どうしてもダメそうなら、全部フォトショで対応することにします。。
ぱふぱふ 2004/06/17 01:21:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[387] 旧掲示板 (2004/06/16 Wed 10:38)
他言語DTP：winとmacのテキスト
いつも楽しく拝見しています。自分なりに調べても分からなかったので駆け込ませていただきました。既出だったらすみません。
mac 9.1で日本語英語以外の外国語のDTPをしています。
翻訳された各言語のテキストを翻訳会社さんから支給してもらって、それを割り付け、、、という手順です。
その翻訳テキストはwinのword（かexcel）で作成されています。
そのテキストをmacのword（かexcel）に持っていく場合はどのようにすれば文字化けせずにいくのでしょうか。
・win wordからの場合は「別名保存でmac形式」でよいのでしょうか。
・win excelからの場合はどうすればよいのでしょうか。
扱う言語はフランス語等の1バイト言語と中国語のような２バイト言語両方です。
どうぞよろしくお願いします。
shiho 2004/06/15 22:09:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[386] 旧掲示板 (2004/06/15 Tue 22:09)
クォーク4.1フォントについて-その2
クォーク4.1縦組みで太ゴモリサワOCFで組んだ目次なんですが、青焼きを見ると、文中の「：」がセンターより横にずれてしまっています。モニター上の見た目でも、ｐｓプリンターでの出力でも問題なかったのですがフォントのバージョンなどが原因でしょうか？ご回答よろしくお願いします。
マーマキー 2004/06/15 11:01:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[385] 旧掲示板 (2004/06/15 Tue 11:01)
Quark4.1のフォントについて
教えてください。
皆さんはこんな状況になったこと、ありますか？
●Quark4.1で、文字を打っているとき（主に訂正を加えているとき）文字が化ける。
○数字とかが画面上では（月）とかになる、けど、拡大縮小とかするともとに戻る。
これは画面表示能力の問題なのでしょうか？それともATMのメモリの問題？
●原因不明の文字化け。illustratorのEPSを２０ページくらい張り付けたQuarkファイルで、プリントアウト時に文字が化ける。
（再現できません、出るときと出ないときがあります）プリンタの問題でしょうか？？
ＰＳエラーとか。。。
環境は、OS9.2.2、AdobePS8.8.0、ATMD4.6.1、DocuPrintC2220。
いろんな環境で原因を突き止めるのは難しいとは思いますが、
もし同じ症状、解決法をご存じでしたら、ご教授ください。
よろしくお願いします。
はむ 2004/06/15 00:55:39
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
> ●Quark4.1で、文字を打っているとき（主に訂正を加えているとき）文字が化ける。
ビットマップフォントを使われてしまっているのかも。
丸漢を抜いてみるとどうでしょう。
> ●原因不明の文字化け。illustratorのEPSを２０ページくらい張り付けたQuarkファイルで、プリントアウト時に文字が化ける。
デスクトッププリンタ、プリントモニタの割当メモリを増やしてみてください。
わだ 2004/06/15 10:43:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>ビットマップフォントを使われてしまっているのかも。
>丸漢を抜いてみるとどうでしょう。
モリサワのNewCIDなんですけど、
丸漢ってありますか？
はむ 2004/06/15 11:15:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
追記です。
モリサワのOSX専用のATMを9にインストールして使ってます。
もともと丸漢がないらしいです。
逆にこれが原因でしょうか？
はむ 2004/06/15 17:03:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
OS XのClassicで使用しているのですか？
じゅん
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
OSX起動で、OS9にインストールして、
OS9単独起動で使用してます。
それで問題はないとモリサワからの回答はありました。
はむ 2004/06/16 11:24:58
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
9起動だったらClassic関連の問題ではないですね。
PSファイルを作ってそれからPDFにするとどうなりますか？
それでも化けるならプリンタの問題ではないと思いますが。
じゅん 2004/06/16 11:30:36
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[384] 旧掲示板 (2004/06/15 Tue 00:55)
トンボ
いつも助けていただいてばかりですが、よろしくお願いします。
イラレ8.0からトンボがレジストレーションカラーになりましたが、
今回、Ｃ版とＫ版のみの２色印刷用のデータを作ることになり、ちょっと不安になって駆け込ませていただきました。
レジストレーションカラーというのは、何もしなくても４版ともちゃんとトンボが出るという理解をしていますが、もしＣ・Ｋ版の２色印刷のときに、レジストレーションカラーのトンボを使うと、必要ないＭ版・Ｙ版もトンボだけ出力されてしまうのでしょうか。
レジストレーションカラーではなくて、Ｃ100・Ｍ0・Ｙ0・Ｋ100で、属性の「線にオーバープリント」をチェックするのが正解なのでしょうか。
今までも２色印刷のデータを作ったことはあるのですが、何も考えずレジストレーションカラーでやってしまったような気がします。
そのときは何も言われなかったのですが、もしかして。。。と今になって冷や汗かいてます。
いつも初歩的な質問ばかりで申し訳ございませんが、正解を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
りこ 2004/06/14 22:35:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
レジストレーションカラーは、基本的に
「使用しているパレット分だけ出力する」という考えで大丈夫です。
C、Mしか使ってないならば、基本的にその2版のみですし、
またCMYK+特色2cであれば、6版分出力してくれます。
もっとも、出力仕様書に出力版指示があれば、
たいていはその通りやってくれるはずですけどね(^^;
あさうす 2004/06/15 00:28:24
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1 (ax)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あさうすさん、模範解答ありがとうございます。
レジストレーションカラーって便利なんですね。意識せずとも勝手にデータに合わせてやってくれるなんて！
これで自信を持って作業ができます。勉強にもなりました。
ありがとうございましたm(__)m
りこ 2004/06/15 13:22:06
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
えー！そうだったんですか・・・知らなかった
レジストレーションカラーの意味がわからず
不安なので、いつもわざわざトンボの色つけなおしてました。
太さも0.2ptにして・・・
出力からトンボはオーバープリントにしろと指示されたことがあったのですが
8.0以前だったかも。
知らずに無駄なことしていたわけですね。。。
勉強になりました。
nekoko 2004/06/15 15:47:48
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
プラグインの中のAdobe Illustrator 起動項目
を開いてレジストレーションのスウォッチを変更すればレジストレーションの色が変わる。
此れを開いてちゃんと4C入れとこう。
持ち込みデーターとかでたまにレジストレーションなのに墨しか入ってないのがある。
KANI
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; en-US; rv:1.7) Gecko/20040608 Firefox/0.8.0+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
レジストレーションはレジストレーションですよ。
IllustratorのデフォルトではK=100で表示
しているってだけで、レジストレーションの
スウォッチを何色に編集したとしても（たとえばM=100でも）
すべての版で出てきます。
こわいのは出力の現場によってはフィルタ->CMYKに変換ってやっちゃうとこがあるって
ことです。
こうなるとデフォルトではK=100（スウォッチの通りに……）になってしまうため、
CMYK全て100に変更しておいたほうが安全だとは思いますが。
レジストレーション、である限りはあさうすさんのおっしゃる通りであるはずです。
コスゲタケシ 2004/06/15 19:15:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
たしかにその通りなんですが。
うちの RIPではそうはならないんで困ってるんです。
レジストレーションをCMYKにした場合
ちゃんと4C入ってるのと
墨しか入らないのがある。
これはプラグインの中のAdobe Illustrator 起動項目が関係しています。
KANI 2004/06/16 09:18:43
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; en-US; rv:1.7) Gecko/20040608 Firefox/0.8.0+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
すいませんおもいっきり
かんちがいしておりました。
上の文は無視して下さい。
KANI 2004/06/16 09:35:15
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; en-US; rv:1.7) Gecko/20040608 Firefox/0.8.0+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[383] 旧掲示板 (2004/06/14 Mon 22:35)
フォントがギザギザに表示される
PowerMacG4(PCIgraphics)OS9.2+ATMDeluxe4.6.1をDTP用として使っています。
モリサワのOCFフォントとnewCIDフォントが混在している環境です
ある時突然、
イラレでフォントがギザギザに表示されるようになってしまいました。
イラレのバージョンは8.1と9.0です。
ATMでサンプルを見ても同じくギザギザしてます。
なので問題はATMかと思い、
ATMを削除してから再インストールしたんですがダメでした。
他にATMLite4.6.2を入れたり、
イラレを再インストールしたり、
commonフォルダのコピーをとっていたので、
commonフォルダを入れ換えたり、
といろいろやってみたのですが、
変わりません。
システムの入れ換えをしてしまうと、
モリサワにフォントのFDの初期化をしてもらわなければならないので
できればそれ以外の方法を、
と思っています。
知恵をお貸し下さい。
よろしくお願いします。
gozoo 2004/06/14 17:52:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
> システムの入れ換えをしてしまうと、
> モリサワにフォントのFDの初期化をしてもらわなければならないので
ハードディスクを初期化しなければ再インストールは可能ですので
お試しください。
わだ 2004/06/14 18:00:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
早速やってみます。ありがとうございます。
gozoo 2004/07/05 12:34:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
早速やってみます。ありがとうございます。
gozoo 2004/07/05 13:07:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[382] 旧掲示板 (2004/06/14 Mon 17:52)
アンカーポイントの数と印刷の仕上がり
いつも勉強させていただいてます。教えて頂きたいのですが、ロゴマークやイラストのなめらかな曲線の部分が印刷から上がってくるとガタガタになっている時があります。画面上は問題ないのですが...同じデータでも前回は綺麗な曲線が出ていたのに、今回はガタガタって事もあります。入稿はイラレ9で作ったものをイラレ8で保存しています。
アンカーポイントの数やイラレのバージョンが何か影響するのでしょうか？
uprising 2004/06/14 17:13:47
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
> 入稿はイラレ9で作ったものをイラレ8で保存しています。
このせいです。
属性のアウトプット解像度や出力解像度をチェックしてください。
わだ 2004/06/14 17:29:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
わださん＞ありがとうございます。
書類設定のプリント・データ書き出しってトコでしょうか？今まで全然いじった事がありません。今は
出力解像度800dpi プリンタ初期設定値を使うってとこだけチェックが入ってます。
ラスタライズ解像度は300dpi グラデーションメッシュ150dpiになっています。
イラレ9の場合この設定が一般的っていうのがあるのでしょうか？
uprising 2004/06/14 18:30:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
だからね、ウインドウの下から2番目に属性ってのがあるから、それ開いて300だったら800にしとけって話しさ。
フーンな人 2004/06/14 19:11:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
このあたりが参考になるかな。
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?218851+002
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?220807+002
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?219898+002
9.0.2にアップデートしてないなら、した方が良いと思います。
9.0で8保存すると、そうした問題が発生します。
匿名
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
みなさんありがとうございます。入稿したデータを見てみるとアウトプット100になっていました。9.0.2にアップデートはしてるのですが、前に9.0で作ったロゴをコピペして使っていました。それも原因なんですね。
今まで気にしたこともない場所だったので、勉強になりました。ありがとうございます。
uprising 2004/06/15 10:20:19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[381] 旧掲示板 (2004/06/14 Mon 17:13)
