- 非PSプリンターでIllustratorを出力(0)
- イラストレーター8をXPにインストールする方法を教えてください。(0)
- PANTONE PROCESS Uncoatedについて(0)
- フォトショップで保存した写真の怪(0)
- ソフトリッパー4について(0)
- イラストレーター10.03で画像が落ちました(0)
- オリンピックについて(0)
- 34からのデザイナーは無理？(0)
- Illustrator9.0.2でモノクロ2階調(0)
- カラーチャート(0)
- オフィス2001のプリントアウト(0)
- 縦書きのルビのシフトができない(0)
- PCIスロットについて素人しつもんですみません(0)
- PDF化のついて(0)
- ファイルサイズについて。。。素人(0)
- フォトショップ上で数値で作った画像などをイラレに貼るとずれるのはなぜ？(0)
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非PSプリンターでIllustratorを出力
最近、Illustratorを使い始めた初心者です。
基本的にPostScript対応プリンターを使用することになるんだそうですが、Adobeのセミナーで聞くと非PSプリンターでも出力できると
聞きました。(MacOSX10.3、IllustratorCSでしたが)
一つはAdobe DistillreでPDFに変換。もう一つは何かの設定を
変えると非PSプリンターでシャギーなどなしにPSを出力できる
とのこと。その何かを忘れてしまったんですが、確かそのチェックを
外すと画面表示はギザギザになってしまうが、印刷はきれいになる
というものでした。ご存知の方お教えください。
PSプリンターは高価ですので一般のプリンターでも使用可能か
検討したいと考えています。
よろしくお願いします。
tetsu 2004/07/10 19:47:27
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
環境設定−ファイル・クリップボードの、
「リンクされた EPS に低解像度の表示用画像（プレビュー）を使用」
のチェックを外す、ということではないでしょうか。Illustrator 10
から実装されています。
でも、動きが遅くなるので、使い分けが必要です。PSプリンタの代
わりということなら Acrobat Distiller を使用する方がお勧めです。
CL 2004/07/10 21:15:25
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
早速のレス、ありがとうございます。
見てみましたが、リンクされた〜ではなかったと思います。
(何か思い出せなくて気になる!)
デモの方曰く、「うちの嫁さんが年賀状印刷するとき使ってます」とのこと。
で、エプソンの普通のインクジェットプリンターで印刷するらしいです。
そうでなくてもプリンターのドライバーの出来次第でPSも出せるそうですね。
AppleのWebにもOS10.3は非PSプリンターでもPS出力可能と出ています。
AppleやAdobeに電話で聞いてみましたが、その点については満足な
回答は得られませんでした。
Distillerを使うのが得策でしょうね。
tetsu 2004/07/11 18:55:16
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
それをうけて、Illustrator CS をいろいろ試しているんですけれど
も、PCL プリンタでの挙動って変わっているようですね。
当方 Windows 版 Illustrator CS で、GDI デバイスに出力してみた
んですが、きれいに出力できているようですが、いきなり PDF と、
DocuWorks で試したので、実際にはどうなっているんでしょう＞実
物の非 PS プリンタを持っている方。
CL 2004/07/12 03:26:06
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[469] 旧掲示板 (2004/07/10 Sat 19:47)
イラストレーター8をXPにインストールする方法を教えてください。
はじめまして。
困り事があって、
サイトを探しているうちに、
この掲示板に辿り着きました。
実家のパソコンをウインドウズXPに変えたのですが、
イラストレーター8がインストールできません。
どのようにしたらインストールできるのでしょうか。
それとも、
XPにはイラレCEでないとインストールできないのでしょうか。
初歩的な質問で申し訳ありませんが、
ご教示のほどよろしくお願いいたします。
ををねこさん 2004/07/10 14:52:13
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
ふつうにインストできますけど...
もしかして，Win98からXPにアップグレードしたとか，
２バイト文字でログインしたとか...
これ以外に思い当たることはありません。
外していたらごめんなさい。
百代橋 2004/07/11 00:31:47
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
管理者権限がないとか？
Windows2000を使っているので、外しているかも知れませんが、
スタート→設定→ユーザーアカウント？
とかを確認してみてはどうでしょう？
さき 2004/07/15 12:42:56
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[468] 旧掲示板 (2004/07/10 Sat 14:52)
PANTONE PROCESS Uncoatedについて
現在、マクロメディア社のFreehandにてイメージを作成しています。それをTIFFにしてExportしたところ、Freehandで選んだPantonの色と、Quarkxpressで同じ色を選んでも、見た目が違ってみえます。TIFFで書き出す際に、なにか設定しないといけないのでしょうか？それとも、Quarkでの画像の色設定をしないといけないのでしょうか？いろいろ試してみても、同じ色がでません。なぜ同じカラーを選んでるのに、スクリーンでみると違ってしまうのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいましたら、レスポンス宜しくお願いします。初歩的な質問で申し訳ないです。
tetsuo 2004/07/10 13:58:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; en-us) AppleWebKit/85.7 (KHTML, like Gecko) Safari/85
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
別会社だからあきらめなさい。
アドベだってバージョンが違うと変わる。
番号だけしっかり確認して合わせるべし。
っていうか、TIFFにした時点でＣＭＹＫの画像になってないかい。特色のまま使用するならEPSだろーな。
フーンな人 2004/07/12 17:31:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[467] 旧掲示板 (2004/07/10 Sat 13:58)
フォトショップで保存した写真の怪
はじめまして、
いつもメルマガ読ませてもらっております。
某印刷会社でデザイナーをしております。
少しこまったことがありました。
どなたかわかる方がいらっしゃったら教えていただけませんか？
ＭａｃＯＳ９．２、
フォトショップ５．５
で作業をしています。
フォトショップで作業しますよね。
例えばですね、
ぬりつぶしＣ６０＋Ｋ１００しました。
その後ＥＰＳ保存（最高画質）します。
するとなんと、
再度開くと、
なぜだかＣ６０＋Ｍ１＋Ｋ１００になっているではありませんか！！Ｍ１はどこからやってきたのでしょうか？たかが１％とおっしゃる方もいるかもしりませんが、
印刷会社ではその１％が命取りになります。
よろしくお願いします。
arude 2004/07/10 01:26:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
>ＥＰＳ保存（最高画質）します。
>するとなんと、
JPEGエンコードしないで
バイナリかASCIIでエンコードすると、どうですか？
ばっふん 2004/07/10 07:52:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞その後ＥＰＳ保存（最高画質）します。
JPEGがどういうものかをお調べください^^
JPEGエンコーディングは、画質を変化させることで容量を減らしています。そのため、こういうことが起きます。
ron. 2004/07/12 08:50:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
みなさんありがとうございます。
なるほどですね、
確かにバイナリ保存すると、
何も変わりません。
私の認識ミスでした。
JPEGで保存すると、
情報をカットするといいますか、
減る方だと思っていました。
今回、
Ｍが何もないはずのところに１たされているので圧縮が原因ではないと決めつけていました。
勉強不足で申し訳ありません。
ありがとうございました。
arude 2004/07/12 11:08:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[466] 旧掲示板 (2004/07/10 Sat 01:26)
ソフトリッパー4について
はじめて投稿させていただきます。
G4/500（AGP）とOS9.21で長い間フリーとして活動しております。
プリントに関してなのですが、今まではエプソンPM-5000CとPS-5000FiaryでPS出力をしていました。しかし、PS-5000が壊れてしまい修理を依頼したら泣きそうな請求額で、仕方なくソフトリッパー出力にしようと思い少し前のCPSソフトリッパー4（4.7）をオークションで買いました。PM-5000はPRIF NW3Sというインターフェースを付けてHUBを通してイーサネット環境をつくりました。PM-5000にスイッチを入れ、セレクタを見るとAdobePSやLaserWriterは認識されず、PM-5000(AT)のアイコンだけ認識されたので出力してみるとやはり汚くカンプには使えません。
そこでCPSソフトリッパー4（4.7）をインストールしてみました。インストールは無事成功（？）したようです。立ち上げるとプリンタ選択画面が出てきてPM-5000Cを選択しOKボタン、次にライセンス番号の入力（はじめて起動した時）と説明書には書いてあるのにいきなりサーバの状況画面が出てきてプリンタが認識されませんと出てきてしまいます。センターに問い合わせるとやはり初回はシリアル入力画面が出てくるはずと言っています。挙げ句、CDに問題があるかも？なんて言われましたが、その可能性はかなり低いと思います。
OS9基本で立ち上げてインストールをし直して再度OS9基本で立ち上げてもだめです。もうお手上げです。
乱文ですが説明不足の点は補足しますので、少しでもヒントが欲しいのでよろしくお願いします。
TOKIO 2004/07/09 18:23:19
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
いきなりサーバの状況画面−−−
インストールでなくて他のMacにインストール済みのソフトリッパーをコピーしてくるとそういう画面になりますですね。
やはり汚くカンプには使えません。−−−
Fairyを使ってた時のプリントアウトが残ってれば、それと同じデータでコート紙にしても汚い？
エプソンだったら「スーパーファイン紙」「写真印画紙風」「プリンタ用光沢紙」などなど。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Fairyを使ってプリンタで出力するというのは、解像度と紙を印刷物に合わせるというのと似たようなことなので、
macにアウトラインできるfontを入れてあるのでしたら写真の出力解像度をどうにかして、本来の解決策が見つかるまで見当で合わせるしかないかも。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
OS 9ということですが『限定30日間の応急処置』としてPanther（OS X 10.3.4）を持ってるならadobeホームページでIllustratorCSとPhotoshopCSの体験版がダウンロードできます。気にいれば買えばいいと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
使用画像がepsでのリンクという前提でいうと
●Pantherでは保存形式と拡張子が違うとファイル名によっては画像のすり替えができない（ファイルが開ききれない・プレビューができない）場合もあるので、その場合はOS9のPhotoshopで画像を一旦psdに保存したものを再度eps保存。
●Panther上で、epsをまたPhotoshopCS形式のepsに保存し直しIllustratorCSでファイルを開き（読み込ませる）、書類解像度を300dpiくらいに設定。プリンタサーバにプリンタフォントがなければアウトライン。
●それを別名保存、複製保存でPDF形式のpress品質でpdf出力。
（↑これはFiaryでラスター互換データにするのと同じ意味）
●アクロバットリーダー6.0（これはネット上で配布中）で開き、コート紙などでプリンタ出力。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今エプソン使ってないのではっきりとはわかりませんけど、プリントするだけなら、あとはプリンタヘッド調節などでPSプリンタに似たカラーのプリントになります。（それまで赤などが青みがかったPSプリンタの出力に合わせて、印刷用の出力をされているなら今までと似た調子のものが出てくるということで）
サバンナ 2004/07/10 03:21:39
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑PSでも非PSでもFiaryを通さずにmacをプリンタに直接つなげた場合。
サバンナ 2004/07/10 03:46:58
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
マニュアルを読んで、やるべきことは全て済んでる?
(1)PM-5000cをAdobe PSプリンター化したか?
(2)CPSソフトリッパーは、御本尊(クライアントじゃないほう)をインストールしたか?
只の通りすがり 2004/07/12 03:47:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
いろいろと返信していただきありがとうございます。
いきなりサーバの状況画面−−−
インストールでなくて他のMacにインストール済みのソフトリッパーをコピーしてくるとそういう画面になりますですね。
これが一番気になるところです。
買った相手の方もオリジナルのCDだと言っておりますし、
もちろん自分のPCにインストール済みと言っています。
しかし何らかのキズ等で破損って事も？
やはりCD異常も考えなきゃいけないのでしょうか？
それから何とかプリントをする方法よりもやはりPS出力をしたいのです。
マニュアルを読んで、やるべきことは全て済んでる?
(1)PM-5000cをAdobe PSプリンター化したか?
(2)CPSソフトリッパーは、御本尊(クライアントじゃないほう)をインストールしたか?
この点についてですが、（2）のインストールは間違っておりません。
（1）の点はPSプリンター化というのがわかりません。
インストール後、すべて手順通りにいって出力できないのであれば、マシンorOSの異常を疑いますが、インストール後にシリアル入力画面が飛ばされてしまうという症状が原因の元の様な気がします。しかし、何度インストールし直しても同じだし。。。。。
はぁ〜〜〜、泣きそうです。
TOKIO
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
> 買った相手の方もオリジナルのCDだと言っておりますし、
> もちろん自分のPCにインストール済みと言っています。
相手はPCから削除してますよね？(^_^;
ソフトリッパーの使用許諾みてないですが、転売可でしたか？
> （1）の点はPSプリンター化というのがわかりません。
ソフトリッパーのマニュアルは御手元にありますか？
わだ 2004/07/12 11:59:21
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
>>（1）の点はPSプリンター化というのがわかりません。
たぶん、これが原因だね。ソフトリッパーがPSプリンタとして認識してないんだ。
只の通りすがり 2004/07/12 18:13:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
>> たぶん、これが原因だね。ソフトリッパーがPSプリンタとして認識してないんだ。
ありがとうございます、もう一度調べ直してみます。
TOKIO 2004/07/12 18:28:51
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
皆様、色々とありがとうございました。
>> たぶん、これが原因だね。ソフトリッパーがPSプリンタとして認識してないんだ。
やはりここがポイントでした。
Epsonと散々手順を行なった上出てきた回答は。。。。
PM-5000Cに付けたPRIFNW3Sというカードのファームウエアのバージョンがあっていないので、修正するから送ってほしいとのことでした。
『なんじゃそりゃぁ！』というような結果でした。
しかも、そんなのPC側から直せるでしょ？というと、、、
Winなら直せるんですけど〜〜〜〜、、、、、って。(T-T)
これから送ります。
ありがとうございました。
TOKIO 2004/07/15 13:47:00
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
009
解決してよかったですね。
追伸：
・illustratorCSで開く時、環境設定で「リンクされたEPSに低解像度の表示用画像（プレビュー）を使用」のチェックを外して開くこと
・PDFデータにする前にメニューバーの「効果」→「書類のラスタライス効果設定」で「書類解像度を300dpiくらいに設定」
・その後メニューバーの「効果」→「ラスタライズ」で
「書類のラスタライズ効果の解像度を使用」「背景：透明、オプション：アンチエイリアスなし」
とすると、写真はほどほどの明るさになり、文字のアウトラインによる文字太りはなく、エッジの効いたプリントになります。
サバンナ 2004/07/17 11:14:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
010
>>追伸：
・illustratorCSで開く時、環境設定で「リンクされたEPSに低解像度の表示用画像（プレビュー）を使用」のチェックを外して開くこと
・PDFデータにする前にメニューバーの「効果」→「書類のラスタライス効果設定」で「書類解像度を300dpiくらいに設定」
・その後メニューバーの「効果」→「ラスタライズ」で
「書類のラスタライズ効果の解像度を使用」「背景：透明、オプション：アンチエイリアスなし」
ありがとうございます。
illustratorCSは持っていませんが、覚えておきます。
今後ともよろしくお願いします。
TOKIO 2004/07/21 12:19:20
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[465] 旧掲示板 (2004/07/09 Fri 18:23)
イラストレーター10.03で画像が落ちました
同様の経験をされた方、アドバイスお願いします。
Photoshop5.5でEPSバイナリー保存データ2点をイラストレーター10.03に埋め込み書類設定スライダー設定をベクトル100でEPS保存したものをQuarkに貼り込み出力したところ、アウトライン文字以外すべて抜け落ち待てしまいました。
Photoshopデータが63.4MBが2点埋め込まれ、イラストレーター10.03のEPSデータ容量が162.4MBですので抜け落ちるはずはないと思いましたが、このデータをPhotoshop6.01で開いたところ、しっかり抜け落ちていました。このトラブルデータを透明を分割する設定で8.01で保存したところデータ容量は85.1MBに減りましたが、Photoshopで開けばしっかり画像は反映されています。
なるべくダウンバージョンしない状態でデータ納品をしたいのですが、どのようなチェック方法があるのでしょうか？ なお校正出しは低解像度の画像を使用して、納品時に実画像と差し替える方法をとっています。
茶尾 2004/07/09 16:51:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
経験のあるなしでいえば、Mac OS 9（仮想メモリOFF） 上の
Illustrator 10 は、空きメモリが充分でない場合、中途半端な eps
を書き出してしまうことがありました。プレビューと、Illustrator
が再編集の時に読み込む部分は健全で、出力するときに使う部分は
ヘンになっていて、画像が落ちたり、線分の平滑度がでたらめに設
定されたりしていました。
よって、Illustrator 10 で eps を再保存したときは、必ずプリン
トアウトしてみることが必要です。また、再起動直後に開いたあと
保存すると、ほぼそのようなことはないようです。
CL 2004/07/09 21:41:43
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
EPSをリンクしたものに、透明効果を使用しているのではないですか？
保存の際、配置画像を含む形でのイラレ.epsのような気がしますが、、。
その場合は、配置画像はプリントされないですよ。
プリントする際に、警告のダイアログが出ると思いますが。
プリントするのでしたら、リンクで配置画像を含むでは無く、画像を埋め込む。又はPSDを配置する等色々あります。
イラレCSでは解消されてますが、バイナリeps問題があります。
違ってましたら、すいません。
がれーじm 2004/07/09 21:58:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
CL>Illustrator 10 は、空きメモリが充分でない場合、中途半端な eps
CL>を書き出してしまうことがありました。
これは、確認済みです。OS9ベースで使うときは、要注意ですね。
同時に複数のファイルを扱わないとか、使用メモリを潤沢に設定しておくとか、
出来る手は打っておく必要があります。
CL>線分の平滑度がでたらめに設定されたりしていました。
線分の平滑度って?? （線分だと、平滑度はあまり関係ないし）
AI9以降、ドキュメントまるごとで設定されていますが^^
茶尾>Quarkに貼り込み出力したところ、
AI9以降のEPSをXPressから出力すると、トラブルになるケースがありますので、注意してくださいね！
ron. 2004/07/12 08:48:47
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
みなさん、アドバイスありがとうございました。
それにしても中途半端なEPS書き出しは事故を起こしてくださいと言っているようなモノですね。
埋め込みとEPS化に時間をとられ、事故が発生したらホント泪ものですよ。
8.01にバージョンダウンして納品した方がまだマシというところでしょうか…、元ファイルとして10のai画像リンクデータを添付して出力側にお願いするぐらいしか方策が立ちません。
ron.様へ
>AI9以降のEPSをXPressから出力すると、トラブルになるケースがありますので、注意してくださいね！
とありますが、具体的にどのようなトラブルが発生するか教えていただければ幸いです。ほとんどデータはIllustratorのEPSにしてQuarkを貼り込み台紙として使用しています。
茶尾
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
>体的にどのようなトラブルが発生するか
条件によって、一部のオブジェクトが欠落する．．などという事を何回か経験してます。
InDesignに貼り付けると、問題なく出力できる。
ron. 2004/07/13 09:54:29
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
早速、ありがとうございます。
>条件によって、一部のオブジェクトが欠落する．．などという事を何回か経験してます。InDesignに貼り付けると、問題なく出力できる。
やはり新しいアプリ対応はInDesignなのでしょうね・・・
出力先が対応してくれたらと思いますね（ここ読んでてくれないかな）
茶尾 2004/07/13 10:10:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[464] 旧掲示板 (2004/07/09 Fri 16:51)
オリンピックについて
オリンピック関係で広告とかに使えない言葉やロゴを教えてもらえませんか？
tatu 2004/07/09 13:22:42
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
JOC http://www.joc.or.jp/ 直接に聞くのが一番正確ですよ。
ferix 2004/07/09 16:40:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
聞きました。
オリンピックって言葉自体ダメみたいです。
なかなか難しいです。
どうもありがとうございました。
tatu 2004/07/10 16:41:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[463] 旧掲示板 (2004/07/09 Fri 13:22)
34からのデザイナーは無理？
自分は34歳の独身男性ですが、どうしてもデザイナーの仕事がしたくてなりません。今までしてきた仕事は、写植からオフセット、輪転を扱う印刷会社で、製版カメラ操作、手作業による面付け作業などです。会社で扱っていた刷り物が、一色で文字のみでしたので会社に向上心がなく、風の便りでは今では単なる入力屋に縮小したとの事です。自分は縮小する前に会社を辞めたのですが、パソコンスクールでDTPを学びました。DTPの三種の神器（フォト、イラレ、クォーク）の操作自体は約四年になるのですが、実務経験がほとんどありません。もはやこの年でデザイナーとして働く事は、諦めるべきなのでしょうか？それどころか、印刷業界自体も無理があるのでしょうか？
かつや 2004/07/07 19:41:00
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
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001
無理かどうかはいろいろ挑戦してからでもよろしいのでは？
それとも、ここで誰かに「いまさら無理！」と言わて
諦めれば、結局「無理」な事になりますし。
結局のところ、ご自分で行動するかどうかは決めないといけませんよ。
Ｒａｋｕ（烙） 2004/07/07 20:52:35
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0
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挑戦はしております。自分でオリジナルのデザインの作品も作って就職活動しているのですが、書類選考で落ちた会社は既に数十社に至っております。仮に面接でこぎ着けても、内定はなし。ひょっとしたら自分は無駄な時間を過ごしているのではないかと、他に何かやる事があるのではないかと思いまして書き込みした次第でございます。
かつや 2004/07/07 20:58:19
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
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003
人が悪いのが、お前なんかいらねえ。いいそうですが。
やりたいなら、デザイナー募集のサイトいって電話かけまくったほうが、いいかな。
確かに仕事減ってます。でも募集はなくらないようですから。
20代に負けない仕事すれば、大丈夫じゃないんかな？
フーンな人 2004/07/07 21:02:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
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004
全然平気だよ、34歳！
俺なんか、中学から大学まで美術系だけどさ〜、とりあえず、卒業後に広告デザイナーってやつになったけど、今築地で魚運んでるぜ！デザイナーなんかより、よっぽど楽しい商売だね、給料も良いしねっ！
それに、俺の知り合いは証券マンから、デザイナーになった奴もいるよ、確か47才だったかなっ。どっちかと言うと企画屋だけどね。
でも、デザインは自分のセンスを誇示する商売ではないからねっ、もし、なにかを表現したいのならば、アーティストのほうが圧倒的にいいぜ、自分の企画で自分のタッチで自分しか表現できないものを作り上げるんだよ〜。
俺もずっと今でもペイントやってるよ。本当にスキなことは簡単に手に入るんだよ。
フェラーリの助手席に、マグロやサバをどっさり積んで青山通りを突っ走ってます
でも、どうしても、デザイン屋が良いのであるならば、やりなよ。
デザインは年令じゃないよ。
フィシュマン
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
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005
フィッシュマンさんは
デザイナーなんかよりよっぽど楽しい商売を見つけたのに
こうゆうところへくるというのは、
やっぱりデザイナーにちょっと未練があるのかな？
つんこめ 2004/07/08 14:14:42
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
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006
＞つんこめさん
デザイナーに未練ですか？本当に微塵もありませんね。
それに、僕がデザイナーを辞めたのはバブルの時期ですよ〜っ！
まだ、DTPすら存在してませんでしたから、デザイン業界の変容ぶり、荒れている様子は元同僚より聞かされております。
プロダクトや建築なんかよりも、グラフィックは混乱をしているようだね。こちらのサイトも知り合いよりおしえてもらいました。
フィッシュマン 2004/07/08 21:26:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
フィッシュマンさん
確かにグラフィック業界はMacが導入されるようになって、がらりと変わりました。
フィッシュマンさんがデザイナーを辞めた時期（たぶん80年代の後半）、グラフィック業界（広告ではありませんが）は大変活気がありおもしろい時期でしたね。
でも反面、もしいまMacがなかったらと思うとちょっとぞっとします。
経験のない人がこれからデザインを始めようと思ったら、いくつかのアプリケーションをマスターさえすれば、後はやる気とセンスです。昔は、3年は線引きとか言われていましたから。
ところで、フィッシュマンさんは何年デザイナーをやっていたのですか？
つんこめ 2004/07/09 14:22:39
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
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008
つんこめさんへ
僕は8年位で辞めましたね。
＞後はやる気とセンスです。
ははは、センスね！実に曖昧な言葉だよね
極一部のデザイナーと画家や巨匠しか使えない言葉だよね。
おっと、魚が傷んじまう。また。
フィッシュマン 2004/07/09 20:29:29
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
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009
あ、あの・・・一応スレ主は私なんですが・・・
かつや 2004/07/09 21:22:00
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
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010
生臭くなってきたので話を元に戻しましょう。
34歳でもぜんぜん平気じゃないかな？
何より、今までの印刷業界での経験もあるようですし、
熱意もあるみたいだし。
やっぱり物を作る仕事はおもしろいと思います。
メーカーのお客さんと話しをするとすごく楽しいですよね。
いろいろな工夫やアイデアなんか聞いてると、
業種を問わず物を作ることは楽しいと思います。
この楽しさを知ると、やっぱり物販とかはやりたくないですね。
もちろん価値観の問題ですが、何年もやってきた経験をすてて別の業界に移る気はしません。
参考になれば幸いです。
az 2004/07/09 21:43:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
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11
デザインがしたいとデザイナーになりたいとは同じようで別物です。
デザインがしたいのであれば、デザイナーという肩書きにこだわることなく、いくらでもあります。
営業であれば顧客をデザインする。工務であればワークフローをデザインする。オペレーターであればいかに早く確実なものを作成するかをデザインする等です。
デザイナーという肩書きに憬れてこの世界に入ってくる人が多くいますが、その多くの人たちは文字入力、写真の切り抜き等の仕事に「この仕事はデザイナー（私）の仕事ではない」と言い残して去っていきました。
デザイナーという肩書きにこだわらずに、デザインにこだわれば道は開けると思いますよ。
YY 2004/7/10 15:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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12
YYさんへ
＞営業であれば顧客をデザインする。工務であればワークフローをデザインする。
↑デザインとは、こういうことですよね！
Macにかじり付いて、割り付けばっかリしているデザイナーよりも、営業マンのほうがよっぽど優れたコンセプチュアルなデザインセンスをもった方々がいらっしゃるですよ！
フィッシュマン 2004/7/10 20:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
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azさんwrote:
>生臭くなってきたので話を元に戻しましょう。
生臭さかったら、何か問題があるのでしょうか・・・？
ぜひ、ご意見をお聞ききしたいところです。
フーンな人さんwrote:
>人が悪いのが、お前なんかいらねえ。いいそうですが。
では逆に、励ますだけがいい人でしょうか？
私には、「人生ひとつの道だけじゃない。こんな道もあるんだよ。」と、
啓示しているフィッシュマンさんの方が、よっぽどいい人に思えるのですが。
キューティー☆はにー 2004/7/10 22:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
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＞営業であれば顧客をデザインする。工務であればワークフローをデザインする。
主婦であれば生活をデザインする。
「デザイン」の言葉遊びなら別のところでやればいいんじゃないでしょうか。
とりあえず、年齢にかかわらず挑戦しようというきもちには応援を送りたいです。
自分はセンスがないなって思ったら、潔く魚屋なるのもよいでしょう。
つんこめ 2004/7/12 18:42
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
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15
かつやサン、上記のように様々な意見があるようです。ハッキリって薄給になる可能性は大きいです。フリーもしんどいかも。魚屋さんも土地によりますが、朝も日が出る前から夜遅くまでやってるようです。
やっぱりＤＴＰデザやりたいなら、やってください。でも思い入れがあるほどの世界と違うかもしれない。覚悟はしといてください。応援はしません。
フーンな人 2004/7/12 21:17
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
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16
＞ハッキリって薄給になる可能性は大きいです。フリーもしんどいかも。
ム〜〜、何を根拠に言っているのでしょうか？
仮に給料が安くなったとしても、やりたい仕事をしようと言うんですからね〜〜。
＞やっぱりＤＴＰデザやりたいなら、やってください。でも思い入れがあるほどの世界と違うかもしれない。覚悟はしといてください。応援はしません。
ほとんど脅しとしか聞こえませんが。
つんこめ 2004/7/13 17:00
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
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> ほとんど脅しとしか聞こえませんが。
デザイナーになるためには美大やデザイン専門学校などで専門教育を受けてからというのが一般的でもあり近道ともいわれていました。
これまでの経験や持っている知識などによってそれなりの覚悟が必要ということでしょう。入社すれば自分よりも年下の人が先輩や上司になる可能性が高いので、そういうことにも耐えられないと辛い思いをしてしまうと思います。
34歳だとデザイナーからADへと転身して活躍していてもおかしくない年齢ですしね。
KOUJI 2004/7/13 19:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
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[462] 旧掲示板 (2004/07/07 Wed 19:41)
Illustrator9.0.2でモノクロ2階調
先日は御返答有り難うございました。
実は本日もこの様な問題が発生しまして、
皆様のお知恵をお借りしたいと思い投稿しました。
Illustrator9.0.2にモノクロ2階調ベースの画像ファイルを
プロセスで色を付けeps保存したものなのですが
（解像度は1000dpi）、
どうしてもその画像だけジャギーが出てしまうのです。
透明のスライダーは一番右に移動、
プリンタデータ書き出しの
“パスの出力解像度”も3000dpiに設定。
“ラスタライズ解像度”も400〜1000dpiにて設定。
“グラデーションメッシュ”は400dpi。
ラスター効果設定は300dpiでした。
当初、
ラスタライズ解像度を400でやってみたところ、
（他に貼られている画像の解像度に合わせました）
上記の様に、
モノクロ２階調ベースの画像だけジャギーが発生し、
逆に1000まで上げてみたところ、
他の画像に一部エラーが生じてしまいます。
同じ会社の他のマシンだと400dpiでも普通に出せましたので
もしかして私のマシンだけ調子が悪いのか？とも思えるのですが
…
同じようなトラブルを経験された方 いらっしゃいませんか？
はまちん殿下 2004/07/07 19:24:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
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001
> 同じようなトラブルを経験された方 いらっしゃいませんか？
はい。ここにいます！
今回のケースでは外しているかもしれませんが、こんなケースが考
えられます。
１．書類の一部分に透明効果が使われている
かつ、
２．該当箇所はオーバープリントが設定されている。
Illustrator 9 から搭載の透明効果ですが、これが書類の中のほん
の一部分にでも使われていると（版面に関係ない張るか彼方にあっ
たとしても）、Illustrator は人が変わったように挙動を変えます。
具体的にいうと、オーバープリントなど本来透明効果を使わなくて
も実現できるものでも積極的に透明効果で処理しようとします。結
果、オーバープリントの設定がかかっているものは軒並みラスタラ
イズ化の洗礼を受けます。
Illustrator 10では、書類設定-透明-分割設定の中に、「可能な場
合オーバープリントを保持」というチェックがあり、これをつける
ことによって、書類の中に透明効果があったとしても、オーバープ
リントは、オーバープリントとして処理されます（チェックを外す
と書いてあるところが多いですが、意味が分かっていればどちらも
重要です）。
もしくは、該当２階調画像部を選択し、属性パレットのオーバープ
リントのチェックを外します。
CL 2004/07/08 00:42:30
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
御返答ありがとうございます。
>Illustrator 9 から搭載の透明効果ですが、これが書類の中の
>ほんの一部分にでも使われていると（版面に関係ない張るか彼
>方にあったとしても）、Illustrator は人が変わったように挙
>動を変えます。
なるほど…
確かにそうですよね。
この辺りは私も経験あります。
しかし今回の場合ですと、オーバープリントの設定は無い箇所で問題が生じました。
同じ部署の他のマシン（ちなみにどちらも同じG4でIllustrator9.0.2）でやってみましたところ、
そちらは全然綺麗に出力も出来たのです。
…単にマシンの個体差で片付けられるものなのでしょうか？
はまちん殿下 2004/07/09 10:54:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
Illustrator 10 で分割プレビューパレットを使うと、原因を追及す
るのが簡単でお勧めなんですけれども、その手を封印されると面倒
ですね。
Illustrator 9 はこちらでは事故実績ソフトウェアなので使わない
んです。
> …単にマシンの個体差で片付けられるものなのでしょうか？
ソフトウェアの挙動ですから、マシンの個体差というよりは、ソフ
トウェアの設定の差異があるからそのとおり反映されていると考え
るべきでしょう。
CL 2004/07/09 21:46:08
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
なるほど…10で分割プレビューパレットですね。
試してみます。
ソフトウエア設定の差異はあるかもしれませんです。
御返答有り難うございます。
はまちん殿下
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
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[461] 旧掲示板 (2004/07/07 Wed 19:24)
カラーチャート
いつも参考にさせてもらっています。
カラーチャートのことでお聞きしたいのですが、
DICなどの特色を、
CMYKでなるべく近い色味として再現したい場合に、
対照表というか換算表というか、
そうした情報も掲載されている見本帳というのはあるのでしょうか？
一色の書籍中心に仕事をしているので、
色については目下勉強中です。
大型書店の専門コーナーなどで探しているのですが、
そうしたものがあるのかどうかも分からず、
どなたかお薦めの色見本帳などがありましたら
教えていただけませんか。
よろしくお願いします。
たんころ 2004/07/07 01:57:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
書店よりも画材屋さんやデザイン用品屋さんに行った方があると思いますよ。
ferix 2004/07/07 04:07:27
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
カラーチャートといえばのDICから、「DICプロセスカラーノート」
ていうのが出ています。僕が買ったときは4800円でした。
CL 2004/07/07 05:54:53
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
DICカラーガイドを買えば、巻末に対照表がありますが……
URL http://www.dic.co.jp/
「DICカラーガイド プロセスカラーノート」
URL http://www.gek.co.jp/
で対照してみるのもいいかもしれない。合わせて1万円強です。
やも 2004/07/07 06:17:41
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
Windows XP環境にOffice 2003, Office 97の両方をインストールしています。
（特殊な使用方法をしていますが・・・）この環境に、
Acorbat 6.0をインストールすると、
Office 97(Word 97)には、
PDF Makerがプラグインするのですが、
Office 2003(Word 2003)には、
プラグインされません。
(アイコン、
Wordのツールバー上の現れない)Office 2003, Office 97の両方に、
PDF Makerがプラグインできる方法を教えてください。
ただ、
Word 2003を起動する時、
毎回セキュリティの警告として”マクロを有効にしてください”のメッセージが現れます。
ぷよやん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
ferixさん、
CLさん、
やもさん、
皆さんありがとうございました。
お恥ずかしい話ですが、
DICカラーガイド巻末の対照表のこと
気がつきませんでした。
おかげさまで悩みが解決できましたが、
「DICカラーガイド」というのも
今度見てみたいと思います。
ありがとうございました。
たんころ 2004/07/07 07:43:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
>004
> Word 2003を起動する時、
>毎回セキュリティの警告として”マクロを有効にして
>ください”のメッセージが現れます。
マクロを有効にしないと使えません。
話題が変わるときは，スレッドを新しくしてね。
百代橋 2004/07/07 11:45:40
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.5) Gecko/20031007 Firebird/0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[460] 旧掲示板 (2004/07/07 Wed 01:57)
オフィス2001のプリントアウト
オフィス2001を使っているのですが
エクセルで表を作りいざプリントアウト使用とすると
表はちゃんとプリントアウトされてるのになぜか文字だけが
プリントアウトされません。
フォントの設定かな？っと思いいろんなフォントで試したのですがそれもむなしく空振り…
っという感じで困っています。もしかして、ちゃんと設定があるのでしょうか？
使用ＯＳ 9.1
プリンター エプソン LP-8700PS3
Macintosh PowerMac G3 B&W
です。よろしくお願いします。
あーと 2004/07/06 11:20:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
ドライバをAdobePS8.7以上で出力してみて下さい
匿名 2004/07/09 11:31:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
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ありがとうございます。
早速試してみます。
あーと 2004/07/12 13:59:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
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[459] 旧掲示板 (2004/07/06 Tue 11:20)
縦書きのルビのシフトができない
教えてください。
QX4.10r2J、縦組みでルビを振り、ルビにベースラインシフトをかけようとしたのですがシフトが効きません。横組では効くのですが。
これはQXの仕様なのでしょうか、それともどこかの設定違い？ マニュアルには縦書きでは不可の記述も見当たりませんが。
環境はG4/400 OS9.2.2です。
よろしくお願いします。
KUNI 2004/07/06 11:07:29
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
試しに新規ドキュメント作ってワンボックスだけ作ってみましたが、できてます。
一度でも3.3形式で保存したとか、そういうことはないでしょうか？
あさうす 2004/07/06 12:40:35
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＜一度でも3.3形式で保存したとか、そういうことはないでしょうか？
あさうす様、早速ご返事有難うございます。
テストは新規ドキュでやってみました。
仕様ではないとすると、私のQXだけの症状のようですね。
再インスして再度テストしてみます。
有難うございました。
KUNI 2004/07/06 12:47:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
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[458] 旧掲示板 (2004/07/06 Tue 11:07)
PCIスロットについて素人しつもんですみません
PCI ExpressやPCI-Xなどいろいろ種類があってどちらがどのような特長があってどちらがいいのか？わからないのですが？
PCのほうはPCI Expressを搭載しているものあって、MACはPCI-Xの方をＧ５では採用していますよね
今後どちらが主流になるのかな？
MACのPCI Express搭載機種がでるのかなとか・・・
その辺はどうなんでしょうかね？
素人的な質問ですみませんがお話聞かせて頂けると助かります。
ハンミ 2004/07/06 10:11:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
>>今後どちらが主流になるのかな？
それは神のみぞ知る、といったところでは？
昔、ベータとVHSが熾烈な戦いをしているときに、どっちが生き残ると思います？、といっても、人それぞれに意見は違うでしょうし。正解はありません。結果は後世にならないと分かりません。(元も子も無いresですが。）
うーむ、なぜこのような質問が出るのか分かりませんが、
周辺機器のインターフェースなので、使いたいOSがサポートしている形式しか使えないわけで...
例えばPCI Espressが主流になっても、Appleがそれをサポートしない限りは、Macを使っている人は使えないので...個人レベルではどうしようもありません。
使いたいOSがサポートしている形式のものを使うしかないでしょう？
>>PCのほうはPCI Expressを搭載しているものあって
WindowsもMacもPCです。ここでおっしゃっているPCとはWindowsの事ですよね？
>>PCI ExpressやPCI-Xなどいろいろ種類があってどちらがどのような特長があってどちらがいいのか？わからないのですが？
ググったらこんなの出ましたが。1年半ぐらい前の記事ですが、研究されては如何でしょうか？
URL http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/009pci_innovation/pci_innov01.html
がび 2004/07/06 12:06:14
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
横レス失礼。
>WindowsもMacもPCです。
もともと「PC」は「IBM PC（互換機）」のこと、だからアメリカでは「君は何使ってるの？Mac？それともPC？」という言い方をする、と聞きましたが。
要するに「PC」＝「（日本語で言う）パソコン」ではない、ということですね。
たまたま 2004/07/06 14:32:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
横レス失礼。
>WindowsもMacもPCです。
もともと「PC」は「IBM PC（互換機）」のこと、だからアメリカでは「君は何使ってるの？Mac？それともPC？」という言い方をする、と聞きましたが。
要するに「PC」＝「（日本語で言う）パソコン」ではない、ということですね。
たまたま 2004/07/06 14:32:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
>>もともと「PC」は「IBM PC（互換機）」のこと、だからアメリカでは「君は何使ってるの？Mac？それともPC？」という言い方をする、と聞きましたが。
「もともと」という意味では
PC＝Personal Computer
です。
URL http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF
「PC/AT互換機」は「PC」です。
でも「PC」は「PC/AT互換機」ではありません。
NECのPC98もWindowsも、Macも全てPCです。（一部Linuxも？）
「PC/AT互換機」のPCも、IBMの製品名の「PERSONAL COMPUTER」が略されただけですから。
>>要するに「PC」＝「（日本語で言う）パソコン」ではない、ということですね。
アメリカでの話ならば、それはそれで別ですね。
ここは日本ですから。
一昔前だと、日本でPCというと、NECのPC98やPC88とかだった訳ですし。
がび
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
> 今後どちらが主流になるのかな？
PCI Expressが主流になりそうな感じですが、あまり大きな問題ではないでしょう。
今はLANやUSBが標準搭載になり、拡張もUSB2.0やIEEE1394を利用することが多くなりました。
以前に比べて拡張スロットの重要性は小さくなると思います。
> MACのPCI Express搭載機種がでるのかなとか・・・
ビデオカードがPCI Expressに移行しつつあるので、次の次あたりはそんな話も出てくるかもしれません。
どんどん新規格が出てくるのはPCの世界ではやむをえない事です。
「将来性」のような不確定な要素は考えてもあまり意味がないと思いますよ。
m_ogawa 2004/07/06 15:23:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
Mac Fan8月号P92のちょっと先取りテクノロジーに
「PCI Express」〜PCIに替わる高速、柔軟なシリアスバス〜
な〜んていう記事が載っています。ご覧ください。
こさか 2004/07/10 15:28:40
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[457] 旧掲示板 (2004/07/06 Tue 10:11)
PDF化のついて
Photoshop使ってます。
依頼主に確認してもらうために、PDFにしてデータを軽くし渡したいのですが、変換時に解像度が低いと細かい文字が読めません。そこで、PDF化する際に細かい文字は、テキストで抽出?（言葉知りません）出来る形にしたいと思っています（細かい文字は、注意書きとかで、たいした文字の加工をしないので）が、やり方が分かりません。
・Photoshop付属のPDF出力では出来ないんですよね？
・Acrobatでやれる？
簡単な流れでも教えていただければ幸いです。
（特定部分だけ、テキスト抽出可能にすることができる？）
ちなみに、acrobatで実現可能かも分からないので購入してませんので確認できない… 買う準備はしてますが、不安なため。
理由
・依頼主が遠方なため、ネット経由で転送したいため、容量をなるべく小さくしたいのです。
（Acrobatを使うとPhotoshopのPDF変換よりさらにサイズを小さくできるのでしょうか? 大体元の １／○○ 程度？）
・全体のイメージ確認と細かい文字（注意書きなど）確認で、ディスプレイ出力での確認（印刷しない）なので解像度はあまり求めていない。
・とはいえ、確認のための出力にあまり、時間をかけたくない。。。
どなたかアドバイスお願い致します。
ごん（かけだし。。。） 2004/07/05 15:04:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
>そこで、PDF化する際に細かい文字は、テキストで抽出?（言葉知りません）出来る形にしたいと思っています
テキストをラスタライズしていなければ、フォントを埋め込みのチェックで大丈夫です。
>Acrobatを使うとPhotoshopのPDF変換よりさらにサイズを小さくできるのでしょうか?
詳細な設定が可能ですので、買ったほうが良いでしょう。
ベック 2004/07/05 15:30:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
お返事ありがとうございます。
Acrobatの購入を考えます。 もうすでに買いにいってたり。。。
ところで、フォントの埋め込みチェックですが、Photoshop５（古！）なんですけど、やり方が分かりません。。。
（ラスタライズしていないのにＰＤＦ出力するとテキスト抽出できません。。。泣（そろそろ最新版に乗り換えも考えていますが。。。遅））
もしかして機能なしですか?
ごん（かけだし。。。） 2004/07/05 17:14:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
まずどんなものを作られているのか、最終的にどんなものになるのか（印刷物とか、ホームページとか）わかりません。
文字中心のもの（たとえば印刷物）を作るのであれば、アプリケーションはIllustratorとか、InDesignとか、あるいはQuarkなんじゃないでしょうか。それを、PDFにするというのであればわかるのですが。
つんこめ 2004/07/05 17:35:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
> もしかして機能なしですか?
5にはありません。
6以降の機能です。
百代橋
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.5) Gecko/20031007 Firebird/0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
どうもです。
>5にはありません。
>6以降の機能です。
そうですか、やはり。。。
>文字中心のもの（たとえば印刷物）を作るのであれば、アプリケーションはIllustratorとか、InDesignとか、あるいはQuarkなんじゃないでしょうか。それを、PDFにするというのであればわかるのですが。
ギクッです。
何せかけだしのもので。。。
Illustratorの購入も考えてますが、InDesignとかQuark。。。どれを選べばよいか違いが分からず迷っています。
選ぶポイントをアドバイス頂けたら幸いです。
主は、お店のチラシ・ポスター、パンフレット作りです。（と言ってもそんなにこったものは制作できていませんが…）最近パンフレット制作があり、印刷もありますが、ＨＰでの公開をメインに、出来るだけファイルサイズを小さくねと言われて戸惑っております。
アドバイス頂けたら幸いです。
ごん（かけだし。。。） 2004/07/05 21:47:12
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
IllustratorとAcrobat購入前提なら、
価格を考慮するとCreative Suiteになるんでは。
となればInDesignは勝手にくっついてきますけど。
もしや、すでにAcrobat買ってしまったんでしょうか？(^^;
あさうす 2004/07/06 09:56:49
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
スクリーンショットじゃだめなの？
KANI 2004/07/06 12:12:16
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; en-US; rv:1.7) Gecko/20040628 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
Creative Suiteというパッケージもあるんですね。
まだ購入していないのでよかった。
ありがとうございました。
ごん（かけだし。。。） 2004/07/06 12:24:59
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[456] 旧掲示板 (2004/07/05 Mon 15:04)
ファイルサイズについて。。。素人
ファイルサイズについて教えてください。
IllustratorやPhotoshopなどソフトにより異なるでしょうが、以下の条件で作成した時のファイルサイズはどのくらいでしょうか教えて下さい。
（DTP関係の方々のデータファイル用のディスク容量はどのくらい？）
・スーパー広告のファイルサイズ
（B4片面、フルカラー、写真数十点程度）
素人的な質問と条件でごめんなさい。
なにせ、ごんたなもんで。。。（ｳﾌｫｳﾌｫ）
ノッポさーんおしえて。（古いかな。。。＾_＾;）
ごんた 2004/07/05 14:32:13
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
写真“数十点”の時点でアバウトすぎるけど、
一昔前みたいに、全て拡大縮小なしEPS350dpi-100%でレイアウトするとして、
B4全面サイズCMYKモード、バイナリ、ICCプロファイルなし、8bitプレビューで大体85MB
まぁ、広告の写真面積は全面積の70%程度だろうから
その70%は60MB。
数十点あっても、EPSのヘッダ情報は10KBくらいのようなので換算に入れなくてよさそうだし、
それを配置したIllustratorのデータもベクターなので基本的に数MBなので
6、70MB程度が無駄のない容量です。
最近はRIPの処理能力が上がってるので、めんどくさがって
各写真で平均70%に縮小して配置しているとし、
比較的緊密に並べられ、50%の面積がクリッピングパスなどで重なっている状況を考えると
70MB/0.7*1.5=150MBとなり、
このぐらいが妥当なサイズと予測します。
上記は数学上の数値なので、データの作成の仕方次第で
1/10にもなれば10倍にもなります。
スーパーのチラシ製作はしたことがありませんが、
あまりにも意味のない質問なので、
逆に参加してみました。
ひまなので参加してみただけなので、アバウトです。
どっか計算まちがってたら笑ってやってください。
>（DTP関係の方々のデータファイル用のディスク容量はどのくらい？）
が主題なら、図録をたくさん作っているので、HDD容量は160GBほどです。
ばっふん 2004/07/05 20:14:14
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ばっふんさんどうもです。
>写真“数十点”の時点でアバウトすぎるけど、
確かにそうですね。
１０から９９枚でした。。。
>70MB/0.7*1.5=150MBとなり、
このぐらいが妥当なサイズと予測します。
上記は数学上の数値なので、データの作成の仕方次第で
1/10にもなれば10倍にもなります。
ごんたには、十分な回答でございます。
たまにはこんな質問もどうだったでしょうか？
よい気分転換になりましたか？ ”ｳﾌｫｳﾌｫ”
お付き合いありがとうございます。
今度は、がんばってもっとまともな質問をしたいと思います。
ほかに、スーパーのチラシ製作のご経験のある方アドバイス頂ければ幸いです。
ごんた 2004/07/05 21:57:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
> たまにはこんな質問もどうだったでしょうか？
> よい気分転換になりましたか？ ”ｳﾌｫｳﾌｫ”
ハンドルかえてゴミまくのやめれば？
ぼけ 2004/07/06 00:13:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[455] 旧掲示板 (2004/07/05 Mon 14:32)
フォトショップ上で数値で作った画像などをイラレに貼るとずれるのはなぜ？
たびたび質問させて頂き、助かっております。
チラシなどを作る時、透明や光彩、切り抜きを多用したものを作るので、それらをフォトショでやっつけて、イラレ上に貼りこみ、適当に文字などを打っているのですが、
フォトショ上でmm計算でガイドを引いて作っても、イラレ上ではなぜか１〜３mmほどずれてしまいます。
イラレ上とフォトショ上のmmに対する概念？は違うのでしょうか？みなさんはどのようにされていますか？
ぱふぱふ 2004/07/04 13:31:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[454] 旧掲示板 (2004/07/04 Sun 13:31)
DTPオペが刷版まで
うちの会社が売り上げを上げるための苦肉の策として
DTPオペレーターがCTPで版を出す作業までできるよう
との通達がありました。
他業務の技を片手間に習得より
もっと深く勉強しないとついていけないのに
「DTP作業って片手間にできる簡単なものにみられているのかな」ってかなしくなりました。
さてみなさまにお伺いしたいのですが
DTPとCTPオペを兼務していらっしゃる会社って
どのくらいありますか？
単純に一人が２工程こなすことになるのですが
それによってミスとか多くなったりしませんか？
デザイナーがDTPでデータをつくるのと
責任の重さがぜんぜん違うのにね。。。
（結局、後工程の私たちが全部フォローしてるんだよ）
ここでミスをすると、見つかるのは印刷後なので
とても精神的にも負荷がかかりそうです。
どうやってミスをださないように努力なさって
いますか？
あず 2004/07/04 11:29:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
> DTPオペレーターがCTPで版を出す作業までできるよう
やってみると、けっこうなんとかなるもんです。
> ここでミスをすると、見つかるのは印刷後なので
> とても精神的にも負荷がかかりそうです。
印刷部門との距離（物理的、精神的？）によっても、
出力オペレータの精神的負担が違うという印象があります。
CL 2004/07/04 20:16:13
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>DTPとCTPオペを兼務していらっしゃる会社って
>どのくらいありますか？
会社の規模によると思います。
私のいる会社は田舎の小さな印刷会社で、CTPをまだ導入していないですが
CTPを導入する事になれば、DTPする人が全員が版を出す所まですることになると思います。
CTPを導入していないので、私が刷版の作業（フィルムからPS版への焼枠を使っての焼付）を行っています。(;_;)
>ここでミスをすると、見つかるのは印刷後なので
>とても精神的にも負荷がかかりそうです。
>どうやってミスをださないように努力なさって
>いますか？
CTPだから、データ製作者が
検版してミスが無いか確認するぐらいだと思います。
Ｒａｋｕ（烙） 2004/07/05 00:25:16
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
> CTPだから、データ製作者が
> 検版してミスが無いか確認するぐらいだと思います。
データ制作者以外の人だからこそ見つけられるミスもあります。
難しい問題です。
最近CTPをやり始めたところだと、カラープリンタ出力と
刷版出力が同じになることが保証されているものあるそうですね。
CL 2004/07/05 00:52:51
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
>他業務の技を片手間に習得より
>もっと深く勉強しないとついていけないのに
>「DTP作業って片手間にできる簡単なものにみられて
>いるのかな」ってかなしくなりました。
それは違うと思います。
考えてみて下さい、印刷関連業務で後データーが扱える人材がいるかどうか？
逆に会社の中でＣＴＰを出せるのは、ＤＴＰのオペレーター意外に無いと判断されたからだと思いますよ。
またミスについては、どこの職場でも言えることですが、
最終の出来上がりを考える事ができればある程度は、
防ぐことが可能かとおもいます。
きゅー
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
ミス撲滅は最重要課題ですね
「時間は限られてる今ある無駄はとことん省く」
「OK校正紙と何を確認するかが重要」
「メーカー発表は信じこまず、疑い過ぎずが丁度いい」
「板自体も疑わなきゃ片手落ち」
「だれでもいつでも何か見落としてる可能性がある注意しろ」
ミスを減らすために、
普段意識してるってこんなもんかしら？。
まだまだあるはずなんですが、パッとでるのはこんな感じですね
兼務はそれなりに大変だと思いますけど、
うちも以前は印画紙出力、フィルム出力、SDP（シルバーデジプレート）出力＋検版をDTPオペがやってました。
現在は制作と出力の2部門で連携とってますが、伝達事項と仕様説明の多さでそれはそれは大変ですよ、
自分で出してるときのほうが都合よかった気もします。（テスト物の出力確認手軽にできたし^^）
やりたくない･･･ってわけじゃないんでしょ？
ま、やりたくなくても120％求められるのが仕事ですよね･･･^^;。
分業できる余裕があれば会社も人を取れるんでしょうがなかなか今のご時世そうも言ってられないんでしょうね
利潤の分け前が減りますしね人が入ると･･･。
がんばりましょう。
まだなんとか投資できる余裕があって、
自分らに期待してくれてる「会社に感謝」
ぐらいの気持ちで･･･。
鯨 2004/07/05 22:06:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
皆さま お返事ありがとうございます。
すっごくネガティブだった気持ちが楽になりました。
上司にやればできる！って言われるより
同じ立場（ですよね？）の方々の意見のほうが
ストンと心に素直に入ることができたので
思い切って書き込んでよかったです。
多能工制度とか、二交代制だとか
きびしいことを言われているのですが
がんばっていきたいと思います。
ありがとうございました。
あず 2004/07/05 23:06:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
> うちの会社が売り上げを上げるための苦肉の策として
> DTPオペレーターがCTPで版を出す作業までできるよう
> との通達がありました。
なんとなく違うような(^_^;;
CTP出すことで売り上げに貢献できるんでしょうか。
外部でフィルム出し＆PS版焼きをしてもらっていたのならば
多少は経費削減（CTP導入コストを度外視すれば）するでしょうが
売り上げには貢献しなさそうです。
自分が作ったデータがどう板に出るか、を知り得るチャンスだと
思うんですけどね。そう考えれば覚えて損はないはず。
上司の言う事を聞きたくない気持ちも判らなくも有りませんが(^_^;;
わだ 2004/07/06 00:08:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
私が以前いた印刷会社は、CTPを導入した時、
企画室の中でも、デザイナーと出力担当者がおりまして、出力担当者がCTPを担当することになりました。
jake 2004/07/06 13:57:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
009
> 自分が作ったデータがどう板に出るか、を知り得るチャンスだと
> 思うんですけどね。そう考えれば覚えて損はないはず。
たしかにものすごくきれいなデータを作ることができるようにはな
れます。でも出力業務ってその人の性格などによる相性があるみた
いです。相性が合わない人は、「できるけれども」とてもやりたく
ない仕事になるみたいです。←その一工程での不安によって仕事全
体に対するモチベーション低下を誰がフォローするのかという問題
も。
少なくとも、DTP オペレータは出力できるようになるけれども、全
員が同じような品質で作業できるかは、色々な工夫が必要だと思い
ます。
CL 2004/07/06 22:09:24
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
010
いろいろな意見ありがとうございます。
やる気がどんどんでてきました。
ただ少し、不安なことがあります。
うちの課は出力オペレータ、CTPオペレータ、
工務係（検版やもろもろの手配）の３種類の役割で１つの課になっています。
出力オペレータがCTPを覚えるとともに
ほかの２役の担当者に同じように出力オペレータとしての役割を課せられるわけです。
今はチュートリアルを勉強してもらっているのですが、心配でなりません。
同じ出力メンバー同士でも引き継ぐのが大変なのに
上手くミスなくやっていけるのかなぁ。。。
漠然な不安です。
あず 2004/07/06 23:04:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11
あと追記すると、CTP の現場での運用に関しては、２ちゃんねるの
DTP・印刷板の歴代 CTP スレッドの過去スレッドに参考になる意見
がまとまっていると思います。
CL 2004/7/6 23:05
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12
> 同じ出力メンバー同士でも引き継ぐのが大変なのに
> 上手くミスなくやっていけるのかなぁ。。。
> 漠然な不安です。
僕でもできているから、最初にも書きましたが、やってみると、けっ
こうなんとかなるもんです。
最初のうちはミス続出ですから、ミスが出ても多段で防げる仕組み、
ミスをフィードバックして業務に反映する仕組み、なによりも当初の
ミス出しを推奨するぐらいの雰囲気が欲しいところです。
CL 2004/7/6 23:18
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13
２ちゃんねる見ました。。
おちゃらけた表現のなかにも真実が見え隠れしてましたね。
直接私が欲するスレッドは見つけられなかったんですけれども、
印刷業界に未来はあるのか、改めて痛切に感じました。
あず 2004/7/6 23:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14
過去スレッドになっているので
探しづらいんですよね。
スレッドURL張っていいかどうかわからないので
控えているんですけれども。
CL 2004/7/7 5:47
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; Lunascape 1.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15
> でも出力業務ってその人の性格などによる相性があるみた
> いです。相性が合わない人は、「できるけれども」とてもやりたく
> ない仕事になるみたいです。←その一工程での不安によって仕事全
> 体に対するモチベーション低下を誰がフォローするのかという問題
> も。
このチェーンは、その仕事を「やりたい」「やりたくない」という話なのですか？
業務が増えても収入が増えないという話なら判りますが。
大きな会社ならまだしも、小さな会社は誰もが何でもできないと
収益はあがりませんよね。
わだ 2004/7/7 11:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16
> このチェーンは、その仕事を「やりたい」「やりたくない」という話なのですか？
CTP 周りの話はからなず作業をやりたい、やりたくないの話が出て
くると思っていたので僕が意図的に話を曲げてしまいました。
トピック主の書き込みの意図から外れてしまっているのであればこ
ちらの方面の議論はストップします。
CL 2004/7/7 11:52
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040614 Firefox/0.9
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特に何も問題はないんじゃないでしょうか？
DTPで完全データを仕上げることに何の変わりもありません。
印刷機をたくさん持っている会社ならば、面付けのパターン数も増えますので、
一朝一夕には行きませんが、そうでない場合はほとんど自動化できるはずです。
ウチの場合は、80%くらい自動化しています。
自社内でデータ製作をするとなると、90%以上自動化できると思います。
問題は検版ですが、DTPとCTPを切り離して考えていないと事故が起こります。
「これで絶対、大丈夫！」と自分自身で下版しないとダメです。
しかし、ページ物は切り離して考えない方が効率がいいかも知れません。
中間ファイルフォーマットで運用すれば、CTPでの校正が大幅に省略できるからです。
CTP導入で、一番気を付けねばならない事故は、
「PS版で指を切らないこと」
でしょう。
P.S.
右手の人指し指だけは絶対切ちゃダメだ！
だって、クリックするときに痛いからだー！！
キューティー☆はにー 2004/7/7 22:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
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問題は検版ですが、
DTPとCTPを切り離して考えていないと事故が起こります。
「これで絶対、
大丈夫！」と自分自身で下版しないとダメです。
しかし、
ページ物は切り離して考えない方が効率がいいかも知れません。
中間ファイルフォーマットで運用すれば、
CTPでの校正が大幅に省略できるからです。
これもそうなんですが、
CTFではフィルム出してあとは「フィルム検版」「印刷刷版工程にお願いしま〜す！」で済んでいたのが、
CTPではそう行かない事が多いです。
ますはスミのノセ抜きチェック、
「フィルム検版」で問題箇所を削って何とかしてくれていたのが、
いきなりプレート出力ですからゴマカシ利きまっせん。
それと最終仕上がりを想定して、
製本加工・印刷・刷版工程と遡って考えて仕立てをしないとトンデモないトラブルが出たりしまっす。
確かにCTFとCTPは別物です、
「CTPには魔物がイ〜ッパイ住んでます・・・」ってか？(^^)
TOM 2004/7/7 23:14
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
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[453] 旧掲示板 (2004/07/04 Sun 11:29)
印刷業界のことを知りたいといっていたかたへ
印刷業界のことを知りたいと言ってた方へ 印刷業界ははっきり言って斜陽産業です。仕事の取り合いで値下げ競争ばかりしています。私の会社でやっていた月に2000万程の雑誌
を半値でやるといってもっていかれたことがあります。それ以来昇給もボーナスもなし。なぜ半値でできるかといえば、それまで写植、版下、製版という行程があったのがDTPならひと行程ですむにほかなりません。これだと人も減らせるし。印刷会社だと主役は印刷です。見積もりで金額を減らすならDTPのところです。理由はさっきいったとうり行程が減ったからです。印刷会社ではDTPは脇役です。それにこの業界はもともと賃金は安く残業で稼ぐ-といわれていました。その残業も最近は減っています。
こば 2004/07/03 17:30:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)
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001
なかなか、厳しいことを書かれていますね。(^^;
>仕事の取り合いで値下げ競争ばかりしています。
印刷業界で無くとも、同じような状態みたいですが（笑
質問された方のレスがつかないので、もう見ていないかもしれませんね。
Ｒａｋｕ（烙） 2004/07/03 21:48:13
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0
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[452] 旧掲示板 (2004/07/03 Sat 17:30)
広告デザイナーになりたいのですが…
初めまして。翼と申します。
私は今経済系の大学に通っています。
今年DTPエキスパートの資格を取得したのですが、広告デザイナーとして就職したいと思い、これからデザインの勉強をしようと思っているのですが、お勧めの本・資格取得機関（ヒューマンアカデミーなど）などありませんでしょうか？
全くの初心者で、大学もデザインとは全く関係のない所なので不安で…。
あと、独学でデザイナーになられた方はいらっしゃいますでしょうか？
よろしくお願いします。
翼 2004/07/03 14:36:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
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001
URL http://www.japandesign.ne.jp/
ここで質問するよりも、↑みたいな
サイトをくまなく見たほうが、参考になる
と思いますけど。
#ぼくはデザイナーではありませんが、
#オランダのデザイン、好きです。
コスゲタケシ 2004/07/03 18:30:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
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↑しかし、我ながら冷たい書き方だな〜（笑）。
ま、世間にはデザインコンペとかいろいろあるみたいだし、
そういうのに挑戦してみてはどうですか。
ロゴデザインとかシンボルマークの募集とか、いろいろありそうじゃないですか。
コスゲタケシ 2004/07/03 18:38:41
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
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003
ありがとうございました。
教えていただいたサイト、凄く参考になりました。
本当にありがとうございました。
翼 2004/07/03 19:14:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
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004
広告のデザイナーとDTPエキスパートはあまり関係ないのも事実。
また、デザイナーに資格などはないですが、独学だけというのも
今の世の中、確実性は低いです。
なにせ競争率は高いですから。
ただ
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
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005
返信、ありがとうございます。
私は取得した後にその事を知り、結構ショックを受けました。
もっと勉強しておけば良かったと…。
でも、役に立たないわけではないと思うので、取って良かったと思っています。
やはり独学では難しいですよね…
現在の状況からいって資格取得系のスクールに通うのは可能ですが授業内容が浅いし、専門学校に通うのは無理なので出来るだけ自分でやりつつ良い所がないか探してみようと思います。
翼 2004/07/04 18:37:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
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006
夜間部の専門学校に通ってみては？
実際、私の友人で3、4年次にそれを両立させた人間がいます。
ただ 2004/07/04 22:21:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
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007
私は独学で始めて、今フリーでやっています。
仕事になってものを言うのは美術的な経験値（と体力）なので、DTPの技術だけでは通用しないと思います。
具体的に独学で何をしているのか分かりませんが、デッサンは必須です。いかにデザインの主流がコンピューターとはいえ、基礎からやっていなければ応用もできませんからね。
それから一人でこつこつと続けられる鉄の意思も大事ですよ。
まっそ 2004/07/05 01:41:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
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008
翼さん
美術大学に行っても、資格を取っても、あまり現場では通用しません。
デザインが好きであれば、大丈夫。
30歳からデザイナーになった人がいますし、業界は違いますが安藤忠雄は独学で建築を学び世界一流の賞を総ナメにしました。
建築業界は東京大学の学閥でしめられていますが、高卒の安藤が、今東大の教授をやっています。
といいつつ、いつも自分を励ましています。
つんこめ 2004/07/05 14:40:14
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
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009
別のBBSでも同じ質問をされていますね。
マルチポストは、やめましょう。
ちゃぴこ 2004/07/05 18:52:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
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010
遅くなってしまい、申し訳ありません。
たださん、まっそさん、つんこめさん、ちゃぴこさん、お返事ありがとうございます。
たださん＞
お返事ありがとうございます。
夜間部の専門学校ですか。資格取得のスクールは良いのがなかったので、専門学校の方をこれから探してみます。
ありがとうございます。
まっそさん＞
お返事、ありがとうございます。
独学で始められたのですか！
凄く努力されたのですね。
私もまっそさんを見習って頑張ります。
やはり経験がものをいう世界なのですね。
もし入れたら、頑張って経験を積んでいこうと思います。
これから夏休みに入って時間もあるので、デッサンの勉強もデザインの勉強と平行してやっていってみようと思います。
アドバイス、ありがとうございました。
つんこめさん＞
お返事、ありがとうございます。
「デザインが好きであれば、大丈夫。」というお言葉、凄く心強いです。
嬉しかったです。ありがとうございます。
安藤忠雄さん、素晴らしいですよね。
大学に行く必要もないほど勉強し、努力されたということですよね。
センスを磨くためにはやっぱり安藤さんの様に動かないと駄目ですよね。
こういう方がいらっしゃると、凄く励みになります。
ちゃぴこさん＞
ご忠告、ありがとうございます。
今後、気を付けます。
翼 2004/07/31 01:35:19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
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私もデザイン／美術とは無関係な学部の大学生でした。取りあえず夜間で履歴書に書き込めるぐらいの専門学校に半年通いました。たまたま小さなデザイン会社の営業兼見習いで入社し、わずかなお給料で修行し、その後都内の広告代理店でチーフもさせてもらい、今は某美容会社のハウスエージェンシーでチーフをさせてもらています。ここまででちょうど10年でした。ま、しんどいことも多かったけど、そこいらの専門卒の方と同じくらいには仕事できてるよ。がんばれ。イヤまじで。
中国語学科でした 2004/9/16 10:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
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中国語学科でしたさん＞
ありがとうございます。
久しぶりに掲示板を見て、書き込みがあったので嬉しくて返信させていただきました。
中国語学科でしたさんの「がんばれ。イヤまじで。」というお言葉がとても嬉しかったです。ありがとうございます。
私は専門学校と言ってもＤＴＰ
エキスパート取得のための学校だったので、
あまり役に立たないということでとても不安です。
就職活動も始まり、「本当に就職出来るのかな・・・」と不安な毎日を送っています。
でも、やる前から不安になっても仕方がないと思うので、頑張ります。
ありがとうございました。
優 2005/4/9 2:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
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[451] 旧掲示板 (2004/07/03 Sat 14:36)
デザイナーって？
いつも、疑問に思うことですが、DTPのオペ
をなさっている方々は、やはりデザイナー
を夢みてゆくゆくは私も・・・と思っているのでしょうか。世間的にはDTPで下積の先に見えてくるものが、デザインと考えているのでしょうか。
あくまでも私個人の考えですが、どうも腑におちません。DTPオペはDTPオペで誇れる
と思いますし、デザイナーとDTPは全く異なるものだと思うのですが・・・。
デザイナーに成りたいのならば、むしろ、考察力や、洞察力、デッサン力を学ぶべきではないのでしょうか。
こちらのサイトにお伺いして、ふと 思いました。
ぴっぴ 2004/07/03 03:24:44
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
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001
ＤＴＰのオペレータといっても、いろんな立場の人が、いろんな理
由で作業に従事しているのですから、ちょっとくくりとしては大き
すぎるのではないのでしょうか。
CL 2004/07/03 04:53:07
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040614 Firefox/0.9
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デザイナーとかオペレータとかの肩書きってそんなにこだわらなくてもいいような気がしないでもないんですよね。
DTPが普及する前はそれぞれに役割がありましたけど、
DTPが普及してからはデザイナーがオペレーターと同じようなことをされてますからね。
大きめのデザイン事務所や印刷会社ならデザイナーとオペレーターとわけてる場合がありますけど、
ほとんどの場合、明確な線引きはできないと思いますよ。
逆にデザイナーにもDTPオペの知識を持った方がいいと思います。
２人分の給料を払わなくてもいいわけですからね。
Katsuya 2004/07/03 09:37:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
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003
昔、私はデザイナーになりたくてデザイナーの学校へいって就職しましたが版下をやらされました。製版も覚えたほうがよいと言われやらされました。私も若い時で「俺はデザイナーになりたいんだ」と随分，抵抗がありました．会社は都合のいいことをいって俺にこんなことをやらせている-とカッカしながら版下を作っていました。仕事の関係で他社のデザイナーと知り合いとなると版下が作れないデザイナーが多いことをしりました。それにデザイナーは残業が多いことも知りました。20代の女性で深夜3じまでやった-という話を多く聞きました．それで残業代もつかない。デザイナーという職業はそれでも労働基準法には触れないのです。
私がデザイナーを志したのはカッコよくて金持ちになれて時間が自由になって女にもてる-そういう幻想です。そういうデザイナーブームがあったのです。そういうブームがあってこそ業界に人がはいってきます。今のDTPもそうです。ワープロがでた当時、ワープロのオペレーターを自給5000円で募集してたことがありました。いま一番儲かっているのはメーカーでしょうね。マックOSXの10.4の発表がありました。DTPをやっている者はメーカーのバージョンアップにふりまわされています。
話をもとにもどしましょう。先程いったようにしてデザイナーが苦労して作った作品もたいがいはボツになります。ベテランデザイナーレベルの話です。それでもなんとか仕上げるといまはDTPオペレーターからクレームがはいります。
こば
ありません 2004/07/04 05:11:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)
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004
>それでもなんとか仕上げるといまはDTPオペレーターからクレームがはいります。
それは、そのままのデーターだと出力できないから
ＤＴＰオペレーターからクレームがつくのでは？
Ｒａｋｕ（烙）
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0
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005
私はオペからデザイナーになりました。
1年間オペで猛勉強して
製版の事をある程度理解してやめました。
やっぱり印刷事故を防ぐためにも
オペの技術は必須だと思いますよ。
123 2004/07/07 13:03:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
＞ぴっぴさん
私は某一部上場の印刷会社でアナログ製版、DTPやってましたが、確かにデザインの専門学校卒の方は他の職場 例えば刷版や印刷、写植係よりは多かったように思います。が、DTP（desktoppublishing）って
パソコンを使って、原稿の作成、レイアウト、版下作成など、出版のための一連の作業を行うことなのでパソコンで印刷物のグラフィックデザインされてる方もDTPオペレーターというくくりに入りますよね。って関係ないですなっ！
みんながデザイナーに憧れてDTPオペやってる訳ではないでしょう。ごく一部の方はデザイナーとかイラストレーターやらになりたいのにどっかで間違ってDTPオペやってるのではないでしょうか？
通りすがり 2004/07/07 15:43:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
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007
>デザイナーとDTPは全く異なるものだと思うのですが・・・。
ぴっぴさんがここで言う「DTP」「オペレーター」とは、
主に文字を扱うことを指していると仮定して。
私の個人的な意見・価値観ですが、
扱う素材が文字であろうが写真であろうが、
単純作業が続こうがそうでなかろうが、
「知識や個人のセンスを取り入れて無から有を生み出す作業（クリエイトする）こと」
に変わりはなく
ひっくるめて「デザイナー」もしくは「クリエイター」だと思っています。
もちろん「他の誰にも代わりはできない仕事」であればあるほど燃えますけどね。
taro 2004/07/07 16:46:56
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
クリエイターとDTPオペでは大違いですな。
DTPオペは基本的に指示通りが原則。
もちろんデザイナーもクライアントの指示、意向は汲まないとダメですが任される部分や提案も出来ますものね。
デザイナーと言っても色々なので失礼かと思いますがDTPオペと変わらない作業（やらされてるのか好きでやってるのか）をしてる肩書きデザイナーさんもいますよ。
通りすがり2 2004/07/07 19:47:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
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009
私の周りの人々を参考にしながら
考えてみました･･･。
■標準的DTPオペレーターに最低必要だと思う能力
デザイン
・初・中級デザインセンス
・初・中級デザイン知識
組版
・高速な組版技術
・堅実な組版技術
・融通の利く組版センス
出力
・上級PS関連知識
・初・中級製版知識
あと「疑り深さと、ど根性」
■DTP業界でデザイナーと自称するのに最低必要だと思う能力
デザイン
・上級デザインセンス
・上級デザイン知識
・プレゼン能力
・ディレクション能力
組版
・自分のデザインをデータ化できるだけの技術
・出力カンプに指定を入れられる組版知識
出力
・データどうりのプリンタ出力できる知識
・初・中級PS関連知識
あと「こだわりと、体力」
やっぱしデザイナーとDTPオペは別物でしょうという気がします
DTPオペ→デザイナーも
デザイナー→DTPオペも
どっちも転職っていっていいとおもいますね
＃私はなんて呼んだらいいのかわからん
「DTP進行管理者」っぽい感じの仕事の人です＾＾；
鯨 2004/07/08 11:44:56
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
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[450] 旧掲示板 (2004/07/03 Sat 03:24)
