- Illustrator9.0.2でモノクロ2階調(0)
- カラーチャート(0)
- オフィス2001のプリントアウト(0)
- 縦書きのルビのシフトができない(0)
- PCIスロットについて素人しつもんですみません(0)
- PDF化のついて(0)
- ファイルサイズについて。。。素人(0)
- フォトショップ上で数値で作った画像などをイラレに貼るとずれるのはなぜ？(0)
- DTPオペが刷版まで(0)
- 印刷業界のことを知りたいといっていたかたへ(0)
- 広告デザイナーになりたいのですが…(0)
- デザイナーって？(0)
- フォントが反映されません(0)
- ショートカットセットの保存(0)
- PhotoshopCSからIllustratorCSへ画像をドロップすると切れる(0)
- IllustratorCS落ちまくり(0)
- OS-Xのクラシックでのイラレ8のレスポンス(0)
- 謎の機種依存文字(0)
- ビブロス外字（中ゴ、細明）が表示されない(0)
- ビブロスフォント(0)
Illustrator9.0.2でモノクロ2階調
先日は御返答有り難うございました。
実は本日もこの様な問題が発生しまして、
皆様のお知恵をお借りしたいと思い投稿しました。
Illustrator9.0.2にモノクロ2階調ベースの画像ファイルを
プロセスで色を付けeps保存したものなのですが
（解像度は1000dpi）、
どうしてもその画像だけジャギーが出てしまうのです。
透明のスライダーは一番右に移動、
プリンタデータ書き出しの
“パスの出力解像度”も3000dpiに設定。
“ラスタライズ解像度”も400〜1000dpiにて設定。
“グラデーションメッシュ”は400dpi。
ラスター効果設定は300dpiでした。
当初、
ラスタライズ解像度を400でやってみたところ、
（他に貼られている画像の解像度に合わせました）
上記の様に、
モノクロ２階調ベースの画像だけジャギーが発生し、
逆に1000まで上げてみたところ、
他の画像に一部エラーが生じてしまいます。
同じ会社の他のマシンだと400dpiでも普通に出せましたので
もしかして私のマシンだけ調子が悪いのか？とも思えるのですが
…
同じようなトラブルを経験された方 いらっしゃいませんか？
はまちん殿下 2004/07/07 19:24:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
> 同じようなトラブルを経験された方 いらっしゃいませんか？
はい。ここにいます！
今回のケースでは外しているかもしれませんが、こんなケースが考
えられます。
１．書類の一部分に透明効果が使われている
かつ、
２．該当箇所はオーバープリントが設定されている。
Illustrator 9 から搭載の透明効果ですが、これが書類の中のほん
の一部分にでも使われていると（版面に関係ない張るか彼方にあっ
たとしても）、Illustrator は人が変わったように挙動を変えます。
具体的にいうと、オーバープリントなど本来透明効果を使わなくて
も実現できるものでも積極的に透明効果で処理しようとします。結
果、オーバープリントの設定がかかっているものは軒並みラスタラ
イズ化の洗礼を受けます。
Illustrator 10では、書類設定-透明-分割設定の中に、「可能な場
合オーバープリントを保持」というチェックがあり、これをつける
ことによって、書類の中に透明効果があったとしても、オーバープ
リントは、オーバープリントとして処理されます（チェックを外す
と書いてあるところが多いですが、意味が分かっていればどちらも
重要です）。
もしくは、該当２階調画像部を選択し、属性パレットのオーバープ
リントのチェックを外します。
CL 2004/07/08 00:42:30
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
御返答ありがとうございます。
>Illustrator 9 から搭載の透明効果ですが、これが書類の中の
>ほんの一部分にでも使われていると（版面に関係ない張るか彼
>方にあったとしても）、Illustrator は人が変わったように挙
>動を変えます。
なるほど…
確かにそうですよね。
この辺りは私も経験あります。
しかし今回の場合ですと、オーバープリントの設定は無い箇所で問題が生じました。
同じ部署の他のマシン（ちなみにどちらも同じG4でIllustrator9.0.2）でやってみましたところ、
そちらは全然綺麗に出力も出来たのです。
…単にマシンの個体差で片付けられるものなのでしょうか？
はまちん殿下 2004/07/09 10:54:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
Illustrator 10 で分割プレビューパレットを使うと、原因を追及す
るのが簡単でお勧めなんですけれども、その手を封印されると面倒
ですね。
Illustrator 9 はこちらでは事故実績ソフトウェアなので使わない
んです。
> …単にマシンの個体差で片付けられるものなのでしょうか？
ソフトウェアの挙動ですから、マシンの個体差というよりは、ソフ
トウェアの設定の差異があるからそのとおり反映されていると考え
るべきでしょう。
CL 2004/07/09 21:46:08
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
なるほど…10で分割プレビューパレットですね。
試してみます。
ソフトウエア設定の差異はあるかもしれませんです。
御返答有り難うございます。
はまちん殿下
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[461] 旧掲示板 (2004/07/07 Wed 19:24)
カラーチャート
いつも参考にさせてもらっています。
カラーチャートのことでお聞きしたいのですが、
DICなどの特色を、
CMYKでなるべく近い色味として再現したい場合に、
対照表というか換算表というか、
そうした情報も掲載されている見本帳というのはあるのでしょうか？
一色の書籍中心に仕事をしているので、
色については目下勉強中です。
大型書店の専門コーナーなどで探しているのですが、
そうしたものがあるのかどうかも分からず、
どなたかお薦めの色見本帳などがありましたら
教えていただけませんか。
よろしくお願いします。
たんころ 2004/07/07 01:57:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
書店よりも画材屋さんやデザイン用品屋さんに行った方があると思いますよ。
ferix 2004/07/07 04:07:27
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
カラーチャートといえばのDICから、「DICプロセスカラーノート」
ていうのが出ています。僕が買ったときは4800円でした。
CL 2004/07/07 05:54:53
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
DICカラーガイドを買えば、巻末に対照表がありますが……
URL http://www.dic.co.jp/
「DICカラーガイド プロセスカラーノート」
URL http://www.gek.co.jp/
で対照してみるのもいいかもしれない。合わせて1万円強です。
やも 2004/07/07 06:17:41
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
Windows XP環境にOffice 2003, Office 97の両方をインストールしています。
（特殊な使用方法をしていますが・・・）この環境に、
Acorbat 6.0をインストールすると、
Office 97(Word 97)には、
PDF Makerがプラグインするのですが、
Office 2003(Word 2003)には、
プラグインされません。
(アイコン、
Wordのツールバー上の現れない)Office 2003, Office 97の両方に、
PDF Makerがプラグインできる方法を教えてください。
ただ、
Word 2003を起動する時、
毎回セキュリティの警告として”マクロを有効にしてください”のメッセージが現れます。
ぷよやん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
ferixさん、
CLさん、
やもさん、
皆さんありがとうございました。
お恥ずかしい話ですが、
DICカラーガイド巻末の対照表のこと
気がつきませんでした。
おかげさまで悩みが解決できましたが、
「DICカラーガイド」というのも
今度見てみたいと思います。
ありがとうございました。
たんころ 2004/07/07 07:43:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
>004
> Word 2003を起動する時、
>毎回セキュリティの警告として”マクロを有効にして
>ください”のメッセージが現れます。
マクロを有効にしないと使えません。
話題が変わるときは，スレッドを新しくしてね。
百代橋 2004/07/07 11:45:40
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.5) Gecko/20031007 Firebird/0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[460] 旧掲示板 (2004/07/07 Wed 01:57)
オフィス2001のプリントアウト
オフィス2001を使っているのですが
エクセルで表を作りいざプリントアウト使用とすると
表はちゃんとプリントアウトされてるのになぜか文字だけが
プリントアウトされません。
フォントの設定かな？っと思いいろんなフォントで試したのですがそれもむなしく空振り…
っという感じで困っています。もしかして、ちゃんと設定があるのでしょうか？
使用ＯＳ 9.1
プリンター エプソン LP-8700PS3
Macintosh PowerMac G3 B&W
です。よろしくお願いします。
あーと 2004/07/06 11:20:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
ドライバをAdobePS8.7以上で出力してみて下さい
匿名 2004/07/09 11:31:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ありがとうございます。
早速試してみます。
あーと 2004/07/12 13:59:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[459] 旧掲示板 (2004/07/06 Tue 11:20)
縦書きのルビのシフトができない
教えてください。
QX4.10r2J、縦組みでルビを振り、ルビにベースラインシフトをかけようとしたのですがシフトが効きません。横組では効くのですが。
これはQXの仕様なのでしょうか、それともどこかの設定違い？ マニュアルには縦書きでは不可の記述も見当たりませんが。
環境はG4/400 OS9.2.2です。
よろしくお願いします。
KUNI 2004/07/06 11:07:29
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
試しに新規ドキュメント作ってワンボックスだけ作ってみましたが、できてます。
一度でも3.3形式で保存したとか、そういうことはないでしょうか？
あさうす 2004/07/06 12:40:35
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＜一度でも3.3形式で保存したとか、そういうことはないでしょうか？
あさうす様、早速ご返事有難うございます。
テストは新規ドキュでやってみました。
仕様ではないとすると、私のQXだけの症状のようですね。
再インスして再度テストしてみます。
有難うございました。
KUNI 2004/07/06 12:47:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[458] 旧掲示板 (2004/07/06 Tue 11:07)
PCIスロットについて素人しつもんですみません
PCI ExpressやPCI-Xなどいろいろ種類があってどちらがどのような特長があってどちらがいいのか？わからないのですが？
PCのほうはPCI Expressを搭載しているものあって、MACはPCI-Xの方をＧ５では採用していますよね
今後どちらが主流になるのかな？
MACのPCI Express搭載機種がでるのかなとか・・・
その辺はどうなんでしょうかね？
素人的な質問ですみませんがお話聞かせて頂けると助かります。
ハンミ 2004/07/06 10:11:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
>>今後どちらが主流になるのかな？
それは神のみぞ知る、といったところでは？
昔、ベータとVHSが熾烈な戦いをしているときに、どっちが生き残ると思います？、といっても、人それぞれに意見は違うでしょうし。正解はありません。結果は後世にならないと分かりません。(元も子も無いresですが。）
うーむ、なぜこのような質問が出るのか分かりませんが、
周辺機器のインターフェースなので、使いたいOSがサポートしている形式しか使えないわけで...
例えばPCI Espressが主流になっても、Appleがそれをサポートしない限りは、Macを使っている人は使えないので...個人レベルではどうしようもありません。
使いたいOSがサポートしている形式のものを使うしかないでしょう？
>>PCのほうはPCI Expressを搭載しているものあって
WindowsもMacもPCです。ここでおっしゃっているPCとはWindowsの事ですよね？
>>PCI ExpressやPCI-Xなどいろいろ種類があってどちらがどのような特長があってどちらがいいのか？わからないのですが？
ググったらこんなの出ましたが。1年半ぐらい前の記事ですが、研究されては如何でしょうか？
URL http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/009pci_innovation/pci_innov01.html
がび 2004/07/06 12:06:14
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
横レス失礼。
>WindowsもMacもPCです。
もともと「PC」は「IBM PC（互換機）」のこと、だからアメリカでは「君は何使ってるの？Mac？それともPC？」という言い方をする、と聞きましたが。
要するに「PC」＝「（日本語で言う）パソコン」ではない、ということですね。
たまたま 2004/07/06 14:32:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
横レス失礼。
>WindowsもMacもPCです。
もともと「PC」は「IBM PC（互換機）」のこと、だからアメリカでは「君は何使ってるの？Mac？それともPC？」という言い方をする、と聞きましたが。
要するに「PC」＝「（日本語で言う）パソコン」ではない、ということですね。
たまたま 2004/07/06 14:32:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
>>もともと「PC」は「IBM PC（互換機）」のこと、だからアメリカでは「君は何使ってるの？Mac？それともPC？」という言い方をする、と聞きましたが。
「もともと」という意味では
PC＝Personal Computer
です。
URL http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF
「PC/AT互換機」は「PC」です。
でも「PC」は「PC/AT互換機」ではありません。
NECのPC98もWindowsも、Macも全てPCです。（一部Linuxも？）
「PC/AT互換機」のPCも、IBMの製品名の「PERSONAL COMPUTER」が略されただけですから。
>>要するに「PC」＝「（日本語で言う）パソコン」ではない、ということですね。
アメリカでの話ならば、それはそれで別ですね。
ここは日本ですから。
一昔前だと、日本でPCというと、NECのPC98やPC88とかだった訳ですし。
がび
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
> 今後どちらが主流になるのかな？
PCI Expressが主流になりそうな感じですが、あまり大きな問題ではないでしょう。
今はLANやUSBが標準搭載になり、拡張もUSB2.0やIEEE1394を利用することが多くなりました。
以前に比べて拡張スロットの重要性は小さくなると思います。
> MACのPCI Express搭載機種がでるのかなとか・・・
ビデオカードがPCI Expressに移行しつつあるので、次の次あたりはそんな話も出てくるかもしれません。
どんどん新規格が出てくるのはPCの世界ではやむをえない事です。
「将来性」のような不確定な要素は考えてもあまり意味がないと思いますよ。
m_ogawa 2004/07/06 15:23:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
Mac Fan8月号P92のちょっと先取りテクノロジーに
「PCI Express」〜PCIに替わる高速、柔軟なシリアスバス〜
な〜んていう記事が載っています。ご覧ください。
こさか 2004/07/10 15:28:40
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[457] 旧掲示板 (2004/07/06 Tue 10:11)
PDF化のついて
Photoshop使ってます。
依頼主に確認してもらうために、PDFにしてデータを軽くし渡したいのですが、変換時に解像度が低いと細かい文字が読めません。そこで、PDF化する際に細かい文字は、テキストで抽出?（言葉知りません）出来る形にしたいと思っています（細かい文字は、注意書きとかで、たいした文字の加工をしないので）が、やり方が分かりません。
・Photoshop付属のPDF出力では出来ないんですよね？
・Acrobatでやれる？
簡単な流れでも教えていただければ幸いです。
（特定部分だけ、テキスト抽出可能にすることができる？）
ちなみに、acrobatで実現可能かも分からないので購入してませんので確認できない… 買う準備はしてますが、不安なため。
理由
・依頼主が遠方なため、ネット経由で転送したいため、容量をなるべく小さくしたいのです。
（Acrobatを使うとPhotoshopのPDF変換よりさらにサイズを小さくできるのでしょうか? 大体元の １／○○ 程度？）
・全体のイメージ確認と細かい文字（注意書きなど）確認で、ディスプレイ出力での確認（印刷しない）なので解像度はあまり求めていない。
・とはいえ、確認のための出力にあまり、時間をかけたくない。。。
どなたかアドバイスお願い致します。
ごん（かけだし。。。） 2004/07/05 15:04:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
>そこで、PDF化する際に細かい文字は、テキストで抽出?（言葉知りません）出来る形にしたいと思っています
テキストをラスタライズしていなければ、フォントを埋め込みのチェックで大丈夫です。
>Acrobatを使うとPhotoshopのPDF変換よりさらにサイズを小さくできるのでしょうか?
詳細な設定が可能ですので、買ったほうが良いでしょう。
ベック 2004/07/05 15:30:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
お返事ありがとうございます。
Acrobatの購入を考えます。 もうすでに買いにいってたり。。。
ところで、フォントの埋め込みチェックですが、Photoshop５（古！）なんですけど、やり方が分かりません。。。
（ラスタライズしていないのにＰＤＦ出力するとテキスト抽出できません。。。泣（そろそろ最新版に乗り換えも考えていますが。。。遅））
もしかして機能なしですか?
ごん（かけだし。。。） 2004/07/05 17:14:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
まずどんなものを作られているのか、最終的にどんなものになるのか（印刷物とか、ホームページとか）わかりません。
文字中心のもの（たとえば印刷物）を作るのであれば、アプリケーションはIllustratorとか、InDesignとか、あるいはQuarkなんじゃないでしょうか。それを、PDFにするというのであればわかるのですが。
つんこめ 2004/07/05 17:35:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
> もしかして機能なしですか?
5にはありません。
6以降の機能です。
百代橋
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.5) Gecko/20031007 Firebird/0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
どうもです。
>5にはありません。
>6以降の機能です。
そうですか、やはり。。。
>文字中心のもの（たとえば印刷物）を作るのであれば、アプリケーションはIllustratorとか、InDesignとか、あるいはQuarkなんじゃないでしょうか。それを、PDFにするというのであればわかるのですが。
ギクッです。
何せかけだしのもので。。。
Illustratorの購入も考えてますが、InDesignとかQuark。。。どれを選べばよいか違いが分からず迷っています。
選ぶポイントをアドバイス頂けたら幸いです。
主は、お店のチラシ・ポスター、パンフレット作りです。（と言ってもそんなにこったものは制作できていませんが…）最近パンフレット制作があり、印刷もありますが、ＨＰでの公開をメインに、出来るだけファイルサイズを小さくねと言われて戸惑っております。
アドバイス頂けたら幸いです。
ごん（かけだし。。。） 2004/07/05 21:47:12
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
IllustratorとAcrobat購入前提なら、
価格を考慮するとCreative Suiteになるんでは。
となればInDesignは勝手にくっついてきますけど。
もしや、すでにAcrobat買ってしまったんでしょうか？(^^;
あさうす 2004/07/06 09:56:49
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
スクリーンショットじゃだめなの？
KANI 2004/07/06 12:12:16
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; en-US; rv:1.7) Gecko/20040628 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
Creative Suiteというパッケージもあるんですね。
まだ購入していないのでよかった。
ありがとうございました。
ごん（かけだし。。。） 2004/07/06 12:24:59
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[456] 旧掲示板 (2004/07/05 Mon 15:04)
ファイルサイズについて。。。素人
ファイルサイズについて教えてください。
IllustratorやPhotoshopなどソフトにより異なるでしょうが、以下の条件で作成した時のファイルサイズはどのくらいでしょうか教えて下さい。
（DTP関係の方々のデータファイル用のディスク容量はどのくらい？）
・スーパー広告のファイルサイズ
（B4片面、フルカラー、写真数十点程度）
素人的な質問と条件でごめんなさい。
なにせ、ごんたなもんで。。。（ｳﾌｫｳﾌｫ）
ノッポさーんおしえて。（古いかな。。。＾_＾;）
ごんた 2004/07/05 14:32:13
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
写真“数十点”の時点でアバウトすぎるけど、
一昔前みたいに、全て拡大縮小なしEPS350dpi-100%でレイアウトするとして、
B4全面サイズCMYKモード、バイナリ、ICCプロファイルなし、8bitプレビューで大体85MB
まぁ、広告の写真面積は全面積の70%程度だろうから
その70%は60MB。
数十点あっても、EPSのヘッダ情報は10KBくらいのようなので換算に入れなくてよさそうだし、
それを配置したIllustratorのデータもベクターなので基本的に数MBなので
6、70MB程度が無駄のない容量です。
最近はRIPの処理能力が上がってるので、めんどくさがって
各写真で平均70%に縮小して配置しているとし、
比較的緊密に並べられ、50%の面積がクリッピングパスなどで重なっている状況を考えると
70MB/0.7*1.5=150MBとなり、
このぐらいが妥当なサイズと予測します。
上記は数学上の数値なので、データの作成の仕方次第で
1/10にもなれば10倍にもなります。
スーパーのチラシ製作はしたことがありませんが、
あまりにも意味のない質問なので、
逆に参加してみました。
ひまなので参加してみただけなので、アバウトです。
どっか計算まちがってたら笑ってやってください。
>（DTP関係の方々のデータファイル用のディスク容量はどのくらい？）
が主題なら、図録をたくさん作っているので、HDD容量は160GBほどです。
ばっふん 2004/07/05 20:14:14
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ばっふんさんどうもです。
>写真“数十点”の時点でアバウトすぎるけど、
確かにそうですね。
１０から９９枚でした。。。
>70MB/0.7*1.5=150MBとなり、
このぐらいが妥当なサイズと予測します。
上記は数学上の数値なので、データの作成の仕方次第で
1/10にもなれば10倍にもなります。
ごんたには、十分な回答でございます。
たまにはこんな質問もどうだったでしょうか？
よい気分転換になりましたか？ ”ｳﾌｫｳﾌｫ”
お付き合いありがとうございます。
今度は、がんばってもっとまともな質問をしたいと思います。
ほかに、スーパーのチラシ製作のご経験のある方アドバイス頂ければ幸いです。
ごんた 2004/07/05 21:57:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
> たまにはこんな質問もどうだったでしょうか？
> よい気分転換になりましたか？ ”ｳﾌｫｳﾌｫ”
ハンドルかえてゴミまくのやめれば？
ぼけ 2004/07/06 00:13:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[455] 旧掲示板 (2004/07/05 Mon 14:32)
フォトショップ上で数値で作った画像などをイラレに貼るとずれるのはなぜ？
たびたび質問させて頂き、助かっております。
チラシなどを作る時、透明や光彩、切り抜きを多用したものを作るので、それらをフォトショでやっつけて、イラレ上に貼りこみ、適当に文字などを打っているのですが、
フォトショ上でmm計算でガイドを引いて作っても、イラレ上ではなぜか１〜３mmほどずれてしまいます。
イラレ上とフォトショ上のmmに対する概念？は違うのでしょうか？みなさんはどのようにされていますか？
ぱふぱふ 2004/07/04 13:31:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[454] 旧掲示板 (2004/07/04 Sun 13:31)
DTPオペが刷版まで
うちの会社が売り上げを上げるための苦肉の策として
DTPオペレーターがCTPで版を出す作業までできるよう
との通達がありました。
他業務の技を片手間に習得より
もっと深く勉強しないとついていけないのに
「DTP作業って片手間にできる簡単なものにみられているのかな」ってかなしくなりました。
さてみなさまにお伺いしたいのですが
DTPとCTPオペを兼務していらっしゃる会社って
どのくらいありますか？
単純に一人が２工程こなすことになるのですが
それによってミスとか多くなったりしませんか？
デザイナーがDTPでデータをつくるのと
責任の重さがぜんぜん違うのにね。。。
（結局、後工程の私たちが全部フォローしてるんだよ）
ここでミスをすると、見つかるのは印刷後なので
とても精神的にも負荷がかかりそうです。
どうやってミスをださないように努力なさって
いますか？
あず 2004/07/04 11:29:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
> DTPオペレーターがCTPで版を出す作業までできるよう
やってみると、けっこうなんとかなるもんです。
> ここでミスをすると、見つかるのは印刷後なので
> とても精神的にも負荷がかかりそうです。
印刷部門との距離（物理的、精神的？）によっても、
出力オペレータの精神的負担が違うという印象があります。
CL 2004/07/04 20:16:13
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>DTPとCTPオペを兼務していらっしゃる会社って
>どのくらいありますか？
会社の規模によると思います。
私のいる会社は田舎の小さな印刷会社で、CTPをまだ導入していないですが
CTPを導入する事になれば、DTPする人が全員が版を出す所まですることになると思います。
CTPを導入していないので、私が刷版の作業（フィルムからPS版への焼枠を使っての焼付）を行っています。(;_;)
>ここでミスをすると、見つかるのは印刷後なので
>とても精神的にも負荷がかかりそうです。
>どうやってミスをださないように努力なさって
>いますか？
CTPだから、データ製作者が
検版してミスが無いか確認するぐらいだと思います。
Ｒａｋｕ（烙） 2004/07/05 00:25:16
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
> CTPだから、データ製作者が
> 検版してミスが無いか確認するぐらいだと思います。
データ制作者以外の人だからこそ見つけられるミスもあります。
難しい問題です。
最近CTPをやり始めたところだと、カラープリンタ出力と
刷版出力が同じになることが保証されているものあるそうですね。
CL 2004/07/05 00:52:51
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
>他業務の技を片手間に習得より
>もっと深く勉強しないとついていけないのに
>「DTP作業って片手間にできる簡単なものにみられて
>いるのかな」ってかなしくなりました。
それは違うと思います。
考えてみて下さい、印刷関連業務で後データーが扱える人材がいるかどうか？
逆に会社の中でＣＴＰを出せるのは、ＤＴＰのオペレーター意外に無いと判断されたからだと思いますよ。
またミスについては、どこの職場でも言えることですが、
最終の出来上がりを考える事ができればある程度は、
防ぐことが可能かとおもいます。
きゅー
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
ミス撲滅は最重要課題ですね
「時間は限られてる今ある無駄はとことん省く」
「OK校正紙と何を確認するかが重要」
「メーカー発表は信じこまず、疑い過ぎずが丁度いい」
「板自体も疑わなきゃ片手落ち」
「だれでもいつでも何か見落としてる可能性がある注意しろ」
ミスを減らすために、
普段意識してるってこんなもんかしら？。
まだまだあるはずなんですが、パッとでるのはこんな感じですね
兼務はそれなりに大変だと思いますけど、
うちも以前は印画紙出力、フィルム出力、SDP（シルバーデジプレート）出力＋検版をDTPオペがやってました。
現在は制作と出力の2部門で連携とってますが、伝達事項と仕様説明の多さでそれはそれは大変ですよ、
自分で出してるときのほうが都合よかった気もします。（テスト物の出力確認手軽にできたし^^）
やりたくない･･･ってわけじゃないんでしょ？
ま、やりたくなくても120％求められるのが仕事ですよね･･･^^;。
分業できる余裕があれば会社も人を取れるんでしょうがなかなか今のご時世そうも言ってられないんでしょうね
利潤の分け前が減りますしね人が入ると･･･。
がんばりましょう。
まだなんとか投資できる余裕があって、
自分らに期待してくれてる「会社に感謝」
ぐらいの気持ちで･･･。
鯨 2004/07/05 22:06:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
皆さま お返事ありがとうございます。
すっごくネガティブだった気持ちが楽になりました。
上司にやればできる！って言われるより
同じ立場（ですよね？）の方々の意見のほうが
ストンと心に素直に入ることができたので
思い切って書き込んでよかったです。
多能工制度とか、二交代制だとか
きびしいことを言われているのですが
がんばっていきたいと思います。
ありがとうございました。
あず 2004/07/05 23:06:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
> うちの会社が売り上げを上げるための苦肉の策として
> DTPオペレーターがCTPで版を出す作業までできるよう
> との通達がありました。
なんとなく違うような(^_^;;
CTP出すことで売り上げに貢献できるんでしょうか。
外部でフィルム出し＆PS版焼きをしてもらっていたのならば
多少は経費削減（CTP導入コストを度外視すれば）するでしょうが
売り上げには貢献しなさそうです。
自分が作ったデータがどう板に出るか、を知り得るチャンスだと
思うんですけどね。そう考えれば覚えて損はないはず。
上司の言う事を聞きたくない気持ちも判らなくも有りませんが(^_^;;
わだ 2004/07/06 00:08:10
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
私が以前いた印刷会社は、CTPを導入した時、
企画室の中でも、デザイナーと出力担当者がおりまして、出力担当者がCTPを担当することになりました。
jake 2004/07/06 13:57:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
009
> 自分が作ったデータがどう板に出るか、を知り得るチャンスだと
> 思うんですけどね。そう考えれば覚えて損はないはず。
たしかにものすごくきれいなデータを作ることができるようにはな
れます。でも出力業務ってその人の性格などによる相性があるみた
いです。相性が合わない人は、「できるけれども」とてもやりたく
ない仕事になるみたいです。←その一工程での不安によって仕事全
体に対するモチベーション低下を誰がフォローするのかという問題
も。
少なくとも、DTP オペレータは出力できるようになるけれども、全
員が同じような品質で作業できるかは、色々な工夫が必要だと思い
ます。
CL 2004/07/06 22:09:24
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
010
いろいろな意見ありがとうございます。
やる気がどんどんでてきました。
ただ少し、不安なことがあります。
うちの課は出力オペレータ、CTPオペレータ、
工務係（検版やもろもろの手配）の３種類の役割で１つの課になっています。
出力オペレータがCTPを覚えるとともに
ほかの２役の担当者に同じように出力オペレータとしての役割を課せられるわけです。
今はチュートリアルを勉強してもらっているのですが、心配でなりません。
同じ出力メンバー同士でも引き継ぐのが大変なのに
上手くミスなくやっていけるのかなぁ。。。
漠然な不安です。
あず 2004/07/06 23:04:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11
あと追記すると、CTP の現場での運用に関しては、２ちゃんねるの
DTP・印刷板の歴代 CTP スレッドの過去スレッドに参考になる意見
がまとまっていると思います。
CL 2004/7/6 23:05
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12
> 同じ出力メンバー同士でも引き継ぐのが大変なのに
> 上手くミスなくやっていけるのかなぁ。。。
> 漠然な不安です。
僕でもできているから、最初にも書きましたが、やってみると、けっ
こうなんとかなるもんです。
最初のうちはミス続出ですから、ミスが出ても多段で防げる仕組み、
ミスをフィードバックして業務に反映する仕組み、なによりも当初の
ミス出しを推奨するぐらいの雰囲気が欲しいところです。
CL 2004/7/6 23:18
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040626 Firefox/0.9.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13
２ちゃんねる見ました。。
おちゃらけた表現のなかにも真実が見え隠れしてましたね。
直接私が欲するスレッドは見つけられなかったんですけれども、
印刷業界に未来はあるのか、改めて痛切に感じました。
あず 2004/7/6 23:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14
過去スレッドになっているので
探しづらいんですよね。
スレッドURL張っていいかどうかわからないので
控えているんですけれども。
CL 2004/7/7 5:47
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; Lunascape 1.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15
> でも出力業務ってその人の性格などによる相性があるみた
> いです。相性が合わない人は、「できるけれども」とてもやりたく
> ない仕事になるみたいです。←その一工程での不安によって仕事全
> 体に対するモチベーション低下を誰がフォローするのかという問題
> も。
このチェーンは、その仕事を「やりたい」「やりたくない」という話なのですか？
業務が増えても収入が増えないという話なら判りますが。
大きな会社ならまだしも、小さな会社は誰もが何でもできないと
収益はあがりませんよね。
わだ 2004/7/7 11:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16
> このチェーンは、その仕事を「やりたい」「やりたくない」という話なのですか？
CTP 周りの話はからなず作業をやりたい、やりたくないの話が出て
くると思っていたので僕が意図的に話を曲げてしまいました。
トピック主の書き込みの意図から外れてしまっているのであればこ
ちらの方面の議論はストップします。
CL 2004/7/7 11:52
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040614 Firefox/0.9
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
17
特に何も問題はないんじゃないでしょうか？
DTPで完全データを仕上げることに何の変わりもありません。
印刷機をたくさん持っている会社ならば、面付けのパターン数も増えますので、
一朝一夕には行きませんが、そうでない場合はほとんど自動化できるはずです。
ウチの場合は、80%くらい自動化しています。
自社内でデータ製作をするとなると、90%以上自動化できると思います。
問題は検版ですが、DTPとCTPを切り離して考えていないと事故が起こります。
「これで絶対、大丈夫！」と自分自身で下版しないとダメです。
しかし、ページ物は切り離して考えない方が効率がいいかも知れません。
中間ファイルフォーマットで運用すれば、CTPでの校正が大幅に省略できるからです。
CTP導入で、一番気を付けねばならない事故は、
「PS版で指を切らないこと」
でしょう。
P.S.
右手の人指し指だけは絶対切ちゃダメだ！
だって、クリックするときに痛いからだー！！
キューティー☆はにー 2004/7/7 22:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18
問題は検版ですが、
DTPとCTPを切り離して考えていないと事故が起こります。
「これで絶対、
大丈夫！」と自分自身で下版しないとダメです。
しかし、
ページ物は切り離して考えない方が効率がいいかも知れません。
中間ファイルフォーマットで運用すれば、
CTPでの校正が大幅に省略できるからです。
これもそうなんですが、
CTFではフィルム出してあとは「フィルム検版」「印刷刷版工程にお願いしま〜す！」で済んでいたのが、
CTPではそう行かない事が多いです。
ますはスミのノセ抜きチェック、
「フィルム検版」で問題箇所を削って何とかしてくれていたのが、
いきなりプレート出力ですからゴマカシ利きまっせん。
それと最終仕上がりを想定して、
製本加工・印刷・刷版工程と遡って考えて仕立てをしないとトンデモないトラブルが出たりしまっす。
確かにCTFとCTPは別物です、
「CTPには魔物がイ〜ッパイ住んでます・・・」ってか？(^^)
TOM 2004/7/7 23:14
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[453] 旧掲示板 (2004/07/04 Sun 11:29)
印刷業界のことを知りたいといっていたかたへ
印刷業界のことを知りたいと言ってた方へ 印刷業界ははっきり言って斜陽産業です。仕事の取り合いで値下げ競争ばかりしています。私の会社でやっていた月に2000万程の雑誌
を半値でやるといってもっていかれたことがあります。それ以来昇給もボーナスもなし。なぜ半値でできるかといえば、それまで写植、版下、製版という行程があったのがDTPならひと行程ですむにほかなりません。これだと人も減らせるし。印刷会社だと主役は印刷です。見積もりで金額を減らすならDTPのところです。理由はさっきいったとうり行程が減ったからです。印刷会社ではDTPは脇役です。それにこの業界はもともと賃金は安く残業で稼ぐ-といわれていました。その残業も最近は減っています。
こば 2004/07/03 17:30:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
なかなか、厳しいことを書かれていますね。(^^;
>仕事の取り合いで値下げ競争ばかりしています。
印刷業界で無くとも、同じような状態みたいですが（笑
質問された方のレスがつかないので、もう見ていないかもしれませんね。
Ｒａｋｕ（烙） 2004/07/03 21:48:13
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[452] 旧掲示板 (2004/07/03 Sat 17:30)
広告デザイナーになりたいのですが…
初めまして。翼と申します。
私は今経済系の大学に通っています。
今年DTPエキスパートの資格を取得したのですが、広告デザイナーとして就職したいと思い、これからデザインの勉強をしようと思っているのですが、お勧めの本・資格取得機関（ヒューマンアカデミーなど）などありませんでしょうか？
全くの初心者で、大学もデザインとは全く関係のない所なので不安で…。
あと、独学でデザイナーになられた方はいらっしゃいますでしょうか？
よろしくお願いします。
翼 2004/07/03 14:36:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
URL http://www.japandesign.ne.jp/
ここで質問するよりも、↑みたいな
サイトをくまなく見たほうが、参考になる
と思いますけど。
#ぼくはデザイナーではありませんが、
#オランダのデザイン、好きです。
コスゲタケシ 2004/07/03 18:30:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑しかし、我ながら冷たい書き方だな〜（笑）。
ま、世間にはデザインコンペとかいろいろあるみたいだし、
そういうのに挑戦してみてはどうですか。
ロゴデザインとかシンボルマークの募集とか、いろいろありそうじゃないですか。
コスゲタケシ 2004/07/03 18:38:41
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
ありがとうございました。
教えていただいたサイト、凄く参考になりました。
本当にありがとうございました。
翼 2004/07/03 19:14:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
広告のデザイナーとDTPエキスパートはあまり関係ないのも事実。
また、デザイナーに資格などはないですが、独学だけというのも
今の世の中、確実性は低いです。
なにせ競争率は高いですから。
ただ
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
返信、ありがとうございます。
私は取得した後にその事を知り、結構ショックを受けました。
もっと勉強しておけば良かったと…。
でも、役に立たないわけではないと思うので、取って良かったと思っています。
やはり独学では難しいですよね…
現在の状況からいって資格取得系のスクールに通うのは可能ですが授業内容が浅いし、専門学校に通うのは無理なので出来るだけ自分でやりつつ良い所がないか探してみようと思います。
翼 2004/07/04 18:37:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
夜間部の専門学校に通ってみては？
実際、私の友人で3、4年次にそれを両立させた人間がいます。
ただ 2004/07/04 22:21:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
私は独学で始めて、今フリーでやっています。
仕事になってものを言うのは美術的な経験値（と体力）なので、DTPの技術だけでは通用しないと思います。
具体的に独学で何をしているのか分かりませんが、デッサンは必須です。いかにデザインの主流がコンピューターとはいえ、基礎からやっていなければ応用もできませんからね。
それから一人でこつこつと続けられる鉄の意思も大事ですよ。
まっそ 2004/07/05 01:41:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
翼さん
美術大学に行っても、資格を取っても、あまり現場では通用しません。
デザインが好きであれば、大丈夫。
30歳からデザイナーになった人がいますし、業界は違いますが安藤忠雄は独学で建築を学び世界一流の賞を総ナメにしました。
建築業界は東京大学の学閥でしめられていますが、高卒の安藤が、今東大の教授をやっています。
といいつつ、いつも自分を励ましています。
つんこめ 2004/07/05 14:40:14
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
009
別のBBSでも同じ質問をされていますね。
マルチポストは、やめましょう。
ちゃぴこ 2004/07/05 18:52:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
010
遅くなってしまい、申し訳ありません。
たださん、まっそさん、つんこめさん、ちゃぴこさん、お返事ありがとうございます。
たださん＞
お返事ありがとうございます。
夜間部の専門学校ですか。資格取得のスクールは良いのがなかったので、専門学校の方をこれから探してみます。
ありがとうございます。
まっそさん＞
お返事、ありがとうございます。
独学で始められたのですか！
凄く努力されたのですね。
私もまっそさんを見習って頑張ります。
やはり経験がものをいう世界なのですね。
もし入れたら、頑張って経験を積んでいこうと思います。
これから夏休みに入って時間もあるので、デッサンの勉強もデザインの勉強と平行してやっていってみようと思います。
アドバイス、ありがとうございました。
つんこめさん＞
お返事、ありがとうございます。
「デザインが好きであれば、大丈夫。」というお言葉、凄く心強いです。
嬉しかったです。ありがとうございます。
安藤忠雄さん、素晴らしいですよね。
大学に行く必要もないほど勉強し、努力されたということですよね。
センスを磨くためにはやっぱり安藤さんの様に動かないと駄目ですよね。
こういう方がいらっしゃると、凄く励みになります。
ちゃぴこさん＞
ご忠告、ありがとうございます。
今後、気を付けます。
翼 2004/07/31 01:35:19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11
私もデザイン／美術とは無関係な学部の大学生でした。取りあえず夜間で履歴書に書き込めるぐらいの専門学校に半年通いました。たまたま小さなデザイン会社の営業兼見習いで入社し、わずかなお給料で修行し、その後都内の広告代理店でチーフもさせてもらい、今は某美容会社のハウスエージェンシーでチーフをさせてもらています。ここまででちょうど10年でした。ま、しんどいことも多かったけど、そこいらの専門卒の方と同じくらいには仕事できてるよ。がんばれ。イヤまじで。
中国語学科でした 2004/9/16 10:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12
中国語学科でしたさん＞
ありがとうございます。
久しぶりに掲示板を見て、書き込みがあったので嬉しくて返信させていただきました。
中国語学科でしたさんの「がんばれ。イヤまじで。」というお言葉がとても嬉しかったです。ありがとうございます。
私は専門学校と言ってもＤＴＰ
エキスパート取得のための学校だったので、
あまり役に立たないということでとても不安です。
就職活動も始まり、「本当に就職出来るのかな・・・」と不安な毎日を送っています。
でも、やる前から不安になっても仕方がないと思うので、頑張ります。
ありがとうございました。
優 2005/4/9 2:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[451] 旧掲示板 (2004/07/03 Sat 14:36)
デザイナーって？
いつも、疑問に思うことですが、DTPのオペ
をなさっている方々は、やはりデザイナー
を夢みてゆくゆくは私も・・・と思っているのでしょうか。世間的にはDTPで下積の先に見えてくるものが、デザインと考えているのでしょうか。
あくまでも私個人の考えですが、どうも腑におちません。DTPオペはDTPオペで誇れる
と思いますし、デザイナーとDTPは全く異なるものだと思うのですが・・・。
デザイナーに成りたいのならば、むしろ、考察力や、洞察力、デッサン力を学ぶべきではないのでしょうか。
こちらのサイトにお伺いして、ふと 思いました。
ぴっぴ 2004/07/03 03:24:44
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
ＤＴＰのオペレータといっても、いろんな立場の人が、いろんな理
由で作業に従事しているのですから、ちょっとくくりとしては大き
すぎるのではないのでしょうか。
CL 2004/07/03 04:53:07
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040614 Firefox/0.9
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
デザイナーとかオペレータとかの肩書きってそんなにこだわらなくてもいいような気がしないでもないんですよね。
DTPが普及する前はそれぞれに役割がありましたけど、
DTPが普及してからはデザイナーがオペレーターと同じようなことをされてますからね。
大きめのデザイン事務所や印刷会社ならデザイナーとオペレーターとわけてる場合がありますけど、
ほとんどの場合、明確な線引きはできないと思いますよ。
逆にデザイナーにもDTPオペの知識を持った方がいいと思います。
２人分の給料を払わなくてもいいわけですからね。
Katsuya 2004/07/03 09:37:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
昔、私はデザイナーになりたくてデザイナーの学校へいって就職しましたが版下をやらされました。製版も覚えたほうがよいと言われやらされました。私も若い時で「俺はデザイナーになりたいんだ」と随分，抵抗がありました．会社は都合のいいことをいって俺にこんなことをやらせている-とカッカしながら版下を作っていました。仕事の関係で他社のデザイナーと知り合いとなると版下が作れないデザイナーが多いことをしりました。それにデザイナーは残業が多いことも知りました。20代の女性で深夜3じまでやった-という話を多く聞きました．それで残業代もつかない。デザイナーという職業はそれでも労働基準法には触れないのです。
私がデザイナーを志したのはカッコよくて金持ちになれて時間が自由になって女にもてる-そういう幻想です。そういうデザイナーブームがあったのです。そういうブームがあってこそ業界に人がはいってきます。今のDTPもそうです。ワープロがでた当時、ワープロのオペレーターを自給5000円で募集してたことがありました。いま一番儲かっているのはメーカーでしょうね。マックOSXの10.4の発表がありました。DTPをやっている者はメーカーのバージョンアップにふりまわされています。
話をもとにもどしましょう。先程いったようにしてデザイナーが苦労して作った作品もたいがいはボツになります。ベテランデザイナーレベルの話です。それでもなんとか仕上げるといまはDTPオペレーターからクレームがはいります。
こば
ありません 2004/07/04 05:11:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
>それでもなんとか仕上げるといまはDTPオペレーターからクレームがはいります。
それは、そのままのデーターだと出力できないから
ＤＴＰオペレーターからクレームがつくのでは？
Ｒａｋｕ（烙）
Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
私はオペからデザイナーになりました。
1年間オペで猛勉強して
製版の事をある程度理解してやめました。
やっぱり印刷事故を防ぐためにも
オペの技術は必須だと思いますよ。
123 2004/07/07 13:03:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
＞ぴっぴさん
私は某一部上場の印刷会社でアナログ製版、DTPやってましたが、確かにデザインの専門学校卒の方は他の職場 例えば刷版や印刷、写植係よりは多かったように思います。が、DTP（desktoppublishing）って
パソコンを使って、原稿の作成、レイアウト、版下作成など、出版のための一連の作業を行うことなのでパソコンで印刷物のグラフィックデザインされてる方もDTPオペレーターというくくりに入りますよね。って関係ないですなっ！
みんながデザイナーに憧れてDTPオペやってる訳ではないでしょう。ごく一部の方はデザイナーとかイラストレーターやらになりたいのにどっかで間違ってDTPオペやってるのではないでしょうか？
通りすがり 2004/07/07 15:43:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
>デザイナーとDTPは全く異なるものだと思うのですが・・・。
ぴっぴさんがここで言う「DTP」「オペレーター」とは、
主に文字を扱うことを指していると仮定して。
私の個人的な意見・価値観ですが、
扱う素材が文字であろうが写真であろうが、
単純作業が続こうがそうでなかろうが、
「知識や個人のセンスを取り入れて無から有を生み出す作業（クリエイトする）こと」
に変わりはなく
ひっくるめて「デザイナー」もしくは「クリエイター」だと思っています。
もちろん「他の誰にも代わりはできない仕事」であればあるほど燃えますけどね。
taro 2004/07/07 16:46:56
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
クリエイターとDTPオペでは大違いですな。
DTPオペは基本的に指示通りが原則。
もちろんデザイナーもクライアントの指示、意向は汲まないとダメですが任される部分や提案も出来ますものね。
デザイナーと言っても色々なので失礼かと思いますがDTPオペと変わらない作業（やらされてるのか好きでやってるのか）をしてる肩書きデザイナーさんもいますよ。
通りすがり2 2004/07/07 19:47:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
009
私の周りの人々を参考にしながら
考えてみました･･･。
■標準的DTPオペレーターに最低必要だと思う能力
デザイン
・初・中級デザインセンス
・初・中級デザイン知識
組版
・高速な組版技術
・堅実な組版技術
・融通の利く組版センス
出力
・上級PS関連知識
・初・中級製版知識
あと「疑り深さと、ど根性」
■DTP業界でデザイナーと自称するのに最低必要だと思う能力
デザイン
・上級デザインセンス
・上級デザイン知識
・プレゼン能力
・ディレクション能力
組版
・自分のデザインをデータ化できるだけの技術
・出力カンプに指定を入れられる組版知識
出力
・データどうりのプリンタ出力できる知識
・初・中級PS関連知識
あと「こだわりと、体力」
やっぱしデザイナーとDTPオペは別物でしょうという気がします
DTPオペ→デザイナーも
デザイナー→DTPオペも
どっちも転職っていっていいとおもいますね
＃私はなんて呼んだらいいのかわからん
「DTP進行管理者」っぽい感じの仕事の人です＾＾；
鯨 2004/07/08 11:44:56
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[450] 旧掲示板 (2004/07/03 Sat 03:24)
フォントが反映されません
本当に初心者なので、皆様、お手柔らかに
お願いいたします。
●使用PC
□I-MAC・ メモリ160MB・HD: 6GB
（初心者なのでソフマップで、中古を購入）
□その後、インターネットに接続不可だったので、OS-Xにしました。
□現在はOS-9とXを用途に応じて使用しています。
□フォントはVer.9のシステムホルダの中に
入れています。
□〜ATM、4.0.2もVer.9のホルダーにいれています。
●以上の環境で、QXやイラストレーターに
文字が反映されません。
しかし、何故か、平成明朝や、平成ゴシックなどの、基本的なフォントは反映されて
います。
※後から、システムに入れたフォントのみ
が反映されていません。
※ATMが、何故か開きません。
本当の初心者なので、コメントを理解力に
乏しいと思います。お手数ですが、分かりやすい言葉で説明お願いいたします。敬具
疲れたくん 2004/07/02 19:55:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
ATMは4.5.2以上じゃないと働いてくれませんよ。今や4.6.2だし。アドベのダウンロードに行ってみてね。
フーンな人 2004/07/02 20:27:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そでしたか〜。
知らないと言う事は、恐ろしいことですね。ところで、ダウンロードは無料でしょうか？ちがうだろうな〜。助かりまいた。
では、では。 敬具
疲れたくん 2004/07/02 20:49:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
無料ですよ。ここからダウンロードできます。
URL http://www.adobe.co.jp/support/downloads/atmmac.html
YUJI 2004/07/02 21:50:23
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
『無料』、と言う言葉に、すっ飛んで行ってまいりました。アドレスありがと〜！
しかし、『シリアルナンバー』が必要との、表示がでてきました。
シリアルナンバー？いったいそれは、、、
ということで、ダウンロード失敗に終わりました。
率直な個人的な意見ですが、みなさん、こんな面倒くさい事に、よく耐えてDTPをやってますね〜。 敬具
疲れたくん
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
YUJIさん、インストールできました！
しかし、今度はこんな、表示が、、、、
「一部のマルチプルマスターフォントをシステムにインストールして、再度処理して下さい」？？？？
マルチプルマスターフォント？これは、いったい、どういう意味でしょうか？
どなたか、ご指導お願いします。敬具
疲れたくん 2004/07/02 22:52:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
>マルチプルマスターフォント？これは、いったい、どういう意味でしょうか？
URL http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%88
面倒くさかったら、辞めてくれて好いですよ。あんたの代わりはいくらでもいますから。
さようなら。
疲れたさん 2004/07/03 13:00:01
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.6) Gecko/20040206 Firefox/0.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
＞＞［ マルチプルマスターフォント ］
Multiple?Master?Font
MultipleMasterFont
Adobe社のフォントフォーマットで、Type?1フォントの拡張版。プライマリフォント（元になるフォント）のウェイト（線の太さ）や字幅を変更した新しいフォント（マルチプルマスターインスタンス）をその場で生成できる。マルチプルマスターインスタンスはATMなどでも生成可能で、Adobe?Illustratorではアプリケーション内から生成を制御できる。マルチプルマスターフォントはフォント名の末尾にMMの記号をもつ。【歴】もともとAdobe?Acrobatでフォント代用機能に利用されていたもの。電子メールなどで受信したPDFファイルを開く際、必要なフォントが受け取った側のシステムになくても、Adobe?Sans?MMまたはAdobe?Serif?MMをもとに、近い形のフォントが生成される。
ということらしいですよ。
俺のも勝手に入ってたんで、教えられないけどね。
で、直ったんですか？ メモリやHDDがたらなくてうまく動いてくれねってのも、考えられるが。（それはソフマへ相談してください。）
楽しそうだから、ＤＴＰかじろうとしてるんですかね？ 足洗うなら今のうちですよ。これから、いろいろかかりますよ。
フーンな人 2004/07/03 17:37:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
＞フーンな人さん、詳しい説明をありがと
分かった気分にはなっています。
でも、やはり反映されませんです。トホホ
おっしゃる通り、ソフマップへいってきます。本当にありがと〜。
どうやら、DTPってものは、相当の投資が必要なようですね。時間てきにも。
＞疲れたさんへ
私は、期間を決めて挑戦しようと思いますよ。それ以降はモノ成らなければ、さっさと辞めるのが、一番賢いと思われたからです。こちらのサイトを拝見した結果からのことです！
これは、私の勝手な見解ですが、どうやらデザイン印刷業の類いの業種は競争が激しいようですね、花形商売ってところでしょうか？私には手放しにはそのようには思えませんが。世間一般の認識としても、それ程敷居の高い商売とは思われてはいないでしょう。
絶対に！デザイン業に就くんだ〜っていう
熱血感は時に人を混乱させますから、もっと、広い視野にたって、裾野から判断を下すのが最良の策かと思われます。
向き不向きも、センスも運もありましょう
が、人生はそんなに近視眼的な見解では自己を追い詰める結果にもなりかねませんから。
兎に角 １年間はがんばります。
よろしく〜
疲れたくん 2004/07/03 20:16:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[449] 旧掲示板 (2004/07/02 Fri 19:55)
ショートカットセットの保存
こんにちは。
カスタマイズしたショートカットのセットを
他のコンピュータでも使いたいのですが、
テキストで保存したものを見ながら
一つ一つ手で打っていくしかないのでしょうか？
良い方法をご存知の方がいらっしゃいましたら
お教えください。
宜しくお願い致します。
(Os/Win2000 /Illustrator10.01使用)
saitow 2004/07/02 15:12:27
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[448] 旧掲示板 (2004/07/02 Fri 15:12)
PhotoshopCSからIllustratorCSへ画像をドロップすると切れる
初めまして。
OSXで作業してるんですが、表題の通り写真を加工後、レイヤー統一してPhotoshopCSからIllustratorCSへドロップ＆コピーすると、何故か大きさは別の三枚のレイヤーで分かれてコピーされてしまいます。元の写真画像は一枚なのでレイヤーを別にしていたわけでもないので何故分かれるのか謎です。イラレで加工すると分かれ目が白く残ってしまいどうにもなりません。何方か同じ問題で困った。またはこうすると直ったという方いらっしゃいませんか？
ご助力お願いいたします。
赤い林檎 2004/07/02 15:03:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
レイヤーを統一した画像を保存して、Illustratorで配置してみてください。
KOUJI 2004/07/03 18:50:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
KOUJIさん
早速のお返事ありがとうございます。
御指南の通りPSDをそのまま配置してみたところきちんと表示されることは確認していました。ただ、やはり作業効率的にモヤモヤしてしまう感じで質問してみた次第です。説明不足で大変申し訳ありませんでした。（ションボリ汗）
旨いやり方がありませんかしらね。お忙しいところ回答ありがとうございました。
赤い林檎 2004/07/05 10:55:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[447] 旧掲示板 (2004/07/02 Fri 15:03)
IllustratorCS落ちまくり
MacOS 10.3.4にてIllustratorCSを使用しているのですが、
やたら落ちます。
2台使っていてどちらも落ちるのでなにか関連づけ等に問題があるのでしょうか？これで困ってる方いません？
CS 2004/07/02 11:20:59
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
私も以前、OS10.2.8でIllustratorCSを使用していると
やたら落ちるのでいろいろ試してみたところ、
・IllustratorCSと、Classic上で下位バージョンのIllustratorを
同時に使用している時
・Classicを起動している時
に落ちやすいことがわかりました。
それ以来、IllustratorCSを使用する時はClassicは起動させま
せん。どうしても使用しなくてはいけないときは、Classicを
使用後、すぐ強制終了して同時使用しない様にしています。
私の場合はそれでかなりのフリーズがなくなりました。
moto 2004/08/25 14:34:36
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.2 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[446] 旧掲示板 (2004/07/02 Fri 11:20)
OS-Xのクラシックでのイラレ8のレスポンス
ちょっと聞きしたいのですが
このたびG5が新しいのが出たので思い切って
購入しようとおもっています
しかしイラレ8も仕事上どうしても使用したいので
クラシックで使用しようとおもっています
そこでG5の2Gでどの程度レスポンスで動くのか
知りたいのですが・・・
もし使用している方がいらっしゃたら
一概にはいえないのでしょうが使用感を
教えて頂きたいです
たとえば旧G3やG4からG5に機種を変更して
その昔の機種等と比べてどうとか・・・
よろしくお願いします
ノドノド 2004/07/01 20:43:13
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
速度的な心配はないと思いますよ。
KANI 2004/07/02 12:19:39
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; en-US; rv:1.7) Gecko/20040608 Firefox/0.8.0+
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
PowermacG4/867のクラシック環境でも特に遅いと感じませんよ。
Katsuya 2004/07/02 14:21:49
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
G5-2GHzで使っています。
G3やG4の9起動で使うよりも快速ですよ。
Classic環境といえどもクロックの差は大きいです。
北 2004/07/02 16:08:05
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.2 (KHTML, like Gecko) Safari/125.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[445] 旧掲示板 (2004/07/01 Thu 20:43)
謎の機種依存文字
お客様から持ち込まれたﾃﾞｰﾀをﾌｫﾙﾀﾞごと2000SERVERに（複数ﾌｫﾙﾀﾞ）移動させたのですが、SERVER上からは消去できるものの、Win98ｸﾗｲｱﾝﾄからは「ﾌｧｲﾙをｺﾋﾟｰできません。ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑのｴﾗｰです1026」というﾒｯｾｰｼﾞが出ます。
（どの98でも同様です）
ﾌｫﾙﾀﾞ名に使われている１文字が原因とわかりました。ちなみにMacOS9.2上と、Win98の画面上では半角の"_"（ｱﾝﾀﾞｰﾊﾞｰ）、2000SERVER上では半角の"・"として表示されます。ﾌｫﾙﾀﾞ名をｺﾋﾟｰしたものは全てWin98上で消去できないので、機種依存文字だと思うのですが、MacOS9上で通常の"_"（ｱﾝﾀﾞｰﾊﾞｰ）や"・"をあててもコードが違うようで現象を再現できません。
このコードを確かめる方法をどなたかご教授ください。
Ｋｉｄａ 2004/07/01 20:25:23
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
＞お客様から持ち込まれたﾃﾞｰﾀを
何（どういうOS環境）で作られたデータなのでしょうか？
ron. 2004/07/02 09:02:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
詳細が分からないので、Kidaさんの説明を待つとして、とりあえず、現状の情報で判断するならば、
それは、リソースファイルな予感。
P.S.メールやインターネットでの半角カタカナはお止めになった方が宜しいかと。
がび 2004/07/02 10:09:06
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
>リソースファイルな予感。
Windowsで消せないファイルとしては、ファイルの最後に半角スペースが入っている場合がありますね。
あと、*や/のように、Windowsでは使用できないけど、Mac使用者ではよく使う文字が怪しい。
ron. 2004/07/02 11:25:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
Mac上でも"_"アンダーバーになっているということなので
*や/は関係ないんじゃないのでしょうか？
Sam
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
>*や/は関係ないんじゃないのでしょうか？
関係ないかもしれませんね。
どういう状況でそうなっているのかが分からないのなら、
Ｋｉｄａさんの方で確認が済むまでは、切り捨てるわけにも行かないでしょ。
あと、よく引っかかるのが、Macの不可視ファイル「Icon・」ですね。
ron. 2004/07/02 17:45:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
コメント遅くなりすみません。
アンダーバーや・という言い方に誤解を招く表現がありました。すみません。
"2_20あいうえお"
のように、ＭａｃＯＳ９.２上ではアンダーバーで表示されているという意味です。ＯＳＸで見てみると、□のなかにＷというような、見かけないコードで表示されていました。ＯＳ９上でつけた名前だと思います。ただ、私のとこでつけた名前じゃないので、また、普通につけたアンダーバーでは全く問題ない（Ｗin９８から消せる）ので不思議だったのです。
2000SERVER上では"2・20あいうえお"という表示になります。ちなみに、この_が入ったﾌｫﾙﾀﾞは例外なく、Ｗｉｎ９８クライアント上でファイルコピーもしくは削除ができません。１０２６のファイルコピーエラーになります。
Ｋｉｄａ 2004/07/02 20:28:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
そのファイル名をつけた人に聞けば良いのでは？
文字コードが知りたいだけなら、Perlで調べるとか。
何がしたいの？
１、個人的な興味で、その文字コードが知りたい。
２、Win98でコピーもしくは削除をしたい。
３、ファイル名によるトラブルをなくしたい。
４、その他
何がしたいの？
ran 2004/07/04 12:28:13
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.6) Gecko/20040206 Firefox/0.8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
直接聞ける立場になかったものですから、まずどのぐらい常識的に知られていることなのか知りたい。次に（居直るわけでないのですが）Perl等コードを知るための手段がよくわからない→これがわからないか？という動機から書きこみさせていただきました。コード分かり次第自レスいたします。ありがとうございました。
Ｋｉｄａ 2004/07/05 09:02:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
009
文字コードを調べるときの注意点としては、
コピーをする際に、OSで使用不可な文字コードが既に置換されてしまっている可能性があるので、
コピーする元のファイルで、作成された環境（OS)下で調べた方がよろしいかと思います。
また、ここ（文字コードの問題）にSJISとUnicodeの関係が絡んでくると、さらにややこしくなってくる訳ですが....
がび 2004/07/05 10:27:39
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 1.0.3705)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
010
ファイル名が化けるってのは、とても重大な問題でもっと危機感があっても良いと思うのですが。
リンクファイルなどが全て切れてしまうということが起きるわけですよ。
> 直接聞ける立場になかったものですから、まずどのぐらい常識的に知られていることなのか知りたい
入稿されるファイル名のルールを作ることくらい常識だと思います。
> 次に（居直るわけでないのですが）Perl等コードを知るための手段がよくわからない
居直りというか、努力する気がないですよね。
ここに書き込んでるあいだに、調べられると思うのですが。
簡単な検索で5000件以上ヒットする便利なページがあるので教えてあげます。大サービス！
URL http://www.google.co.jp/
がびがび 2004/07/05 11:08:36
oshyou 0.2; IBM_G6 Dual
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11
またかよ……。
カノン 2004/7/5 13:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12
がびさんレスありがとうございます。置き換えが起きている可能性ありそうです。なにぶん自分の会社のことではないので、何をしたいの？と思われる内容で失礼いたしました。
Kida 2004/7/5 23:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13
ちなみにそのｱﾝﾀﾞｰﾊﾞｰをHPに載せます。
これです→4_20四角1
Ｋｉｄａ 2004/7/8 9:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[444] 旧掲示板 (2004/07/01 Thu 20:25)
ビブロス外字（中ゴ、細明）が表示されない
OS9.2でグラファイトのG4(533)を使用しているのですが、何故かビブロス外字の中ゴと細明だけがイラレなどのソフトで表示しないんです。
どなたか原因をご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか？
ぷよぷよ 2004/07/01 14:35:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
すいません、解決しました。
ATMデラックスの設定の問題だったみたいです。
お騒がせしました
ぷよぷよ 2004/07/01 16:43:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[443] 旧掲示板 (2004/07/01 Thu 14:35)
ビブロスフォント
大変初歩的なことで、おはずかしいのですが、ビブロスフォントで旧字などを出す時はどのようにすれば出るのでしょうか？文字パレットで出ますか？
匿名 2004/07/01 14:01:39
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
旧字のパックはインストールされていますか？
インストールできているなら「一覧テキスト2」から
探し出してコピペが早いかと思いますが…他に良い
方法がありましたらお願いします。
匿名 2004/07/01 14:43:13
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以下のビブロスサイトで辞書ファイルがダウンロードできます。
URL http://www.biblosfont.co.jp/dict.html
ATOKやことえりなどで読みを入れれば表示できます。使い方を確認してください。
ただ、上記でおっしゃってるように表示見本から探し出してコピペが楽な場合もあります。
また表示見本をプリントアウトして、そこに出ているコード番号で文字パレットから表示させることも出来ます。色々試して、自分なりに使いやすい方法を見つけてください。
アビ 2004/07/02 00:39:37
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[442] 旧掲示板 (2004/07/01 Thu 14:01)
