DTP駆け込み寺
  1. 配置、ファイル開くなどについて(0)
  2. Internet Explorerのプリントについて(0)
  3. クオーク4.1 CID での文字行位置(0)
  4. イラストレーターにフォトショップデータを配置した際の背景(0)
  5. イラレ10が開きません。(0)
  6. トリムマークが大きく表示される(0)
  7. イラレ文字組みで再トラブル(0)
  8. OSX-Illustrator10で文字入力の際(0)
  9. NEWCIDを入れたらビットマップ表示になってしまいます。(0)
  10. イラストレーターでテキスト選択不可に・・(0)
  11. photoshop5.5が落ちまくります(0)
  12. InDesign2.0でストーリー編集(0)
  13. 効率いいスキャニング(0)
  14. Quarkで画像がスリ変わり(0)
  15. アイコンが化ける(0)
  16. Freehand Epsについて(0)
  17. Illustratorのヘッダーの見方教えてください(0)
  18. 現像所のプリンターとの色あわせの方法は?(0)
  19. sh-2,05a# トラブル分かる方ヘルプです(0)
  20. カラーイラスト(0)

[ 返信 ]

配置、ファイル開くなどについて

もう一つ質問させて下さい。
イラレとかフォットショップなどをつかっていてあることなんですが、例えば5点位配置する写真が同じフォルダー、DP上の「写真画像」フォルダーに格納されているとします。その写真を1回づつ配置作業をするときです。(複数配置って便利なプラグインがありますが、それはおいておいて…)このような状況の時、普通は1回配置したら次からは同じ階層の「写真画像」フォルダーの中身が表示されるはずなのに何故かDP上が表示されます。これは書類開く時も同じ現象がおこります。このような現象ってありませんか?誰かご存じの方いらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。
ちなみに機種とかに関係なく発生するようなのですが…。

見習い坊主 2004/10/13 15:03:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

コントロールパネル→一般設定の書類のところどこにチェックはいっていますか?

雅 2004/10/13 16:04:20
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[639] 旧掲示板 (2004/10/13 Wed 15:03)

[ 返信 ]

Internet Explorerのプリントについて

はじめまして、ちょっとわからなくて困ってます。Internet Explorerからのプリントについてなのですが、数台のMACの内、プリント(EPSON PC8800でソフトリップをつかってます)出来ないマシンがあります。MDD/OS9.2.2/9起動モデル/Internet Explorerは5.1.2です。私の使用しているマシンも同じモデルでInternet Explorerのバージョンが5.0の違いだけですがプリントアウトは可能です。以前は私のマシンも出力不能でした、が、マシンをフォーマットしたらプリントできるようになりました。なにか機能拡張の問題なんでしょうか?あとInternet Explorerは5.1.2でもQSはプリントできます。
よろしくお願いいたします。

見習い坊主 2004/10/13 14:50:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[638] 旧掲示板 (2004/10/13 Wed 14:50)

[ 返信 ]

クオーク4.1 CID での文字行位置

皆様、教えていただきたいことがあるのですが
クオーク4.1 モリサワCID OS9.2/G4で文字を
ボックス内行位置をセンタリングにしても、文字が
見た目天地センタ−にならず、若干上によってしまいます。
今まで、クオーク3.3とOCFを使用していた時はセンタ−に
きていました。これはCIDのベースラインがこういう仕様に変わってしまったのか、当方の設定に問題あるのかどちらでしょうか? また仕様の場合はみなさんはどう対処しているのでしょうか?

えいきち 2004/10/13 14:39:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

以下が参考になるのでは。

URL http://www.ognet.jp/bekkan/dtpcolumn/dtpcol23.html

ベック 2004/10/13 23:24:12
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.2 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

ベック様
情報ありがとうございます。
しかしみなさんはこれの対処をどのようにしているのでしょうか? 特に太ゴやリュウミンではあきらかに上によってしまうのですが。やっぱりベースラインシフトしかないのでしょうか

えいきち 2004/10/14 13:46:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

QuarkXPress で本文組する用途には、Biblos Font 外字
セットが有用です。モリサワ OCF/NewCID の代わりに使
うと、ちゃんと天地センターに来ます。

ただ、同じ書体なのに、フォント名が複数になるので、
作業者が混乱する可能性もあります。

CL 2004/10/15 22:32:00
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20041001 Firefox/0.10.1

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

補足します。
モリサワ OCF/NewCID のフォントと組み合わせて使用する
形のフォントなので、モリサワフォント無し、
Biblos Font 外字セットだけじゃ、使えません。

CL 2004/10/15 22:36:10
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20041001 Firefox/0.10.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[637] 旧掲示板 (2004/10/13 Wed 14:39)

[ 返信 ]

イラストレーターにフォトショップデータを配置した際の背景

イラストレーター9とフォトショップ6を使用しております。
今まで偶然に頼ってやっていたのですが、よくわからなくなってしまったので、ここでお伺いします。初歩的な質問でしたら申し訳ありません。
フォトショップでマスクをかけ、それを適用したもの(つまり背景が透明になっているものを)イラストレーターに配置した場合、通常はクリッピングパスをかけなければ背景は白く表示されると思いますが、稀にクリッピングパスをかけなくてもそのまま透明部分が維持されたまま配置出来ることがあります。これが出来る時と出来ない時の違いは何かあるのでしょうか?
もし分かる方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

★野 2004/10/12 14:26:13
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

画像形式について書かれてないので、あくまでも一般的なこととして。

Illustrator9以降は透明オブジェクトが使えますが、
その一貫として、透明・レイヤーを保持したPSDデータを配置することができます。
画像の一部を透明化などを行ったものは、その状態を維持したまま出力が可能ですが、
書類の出力解像度を適切に設定しないと、意図された出力ができない場合があります。
なお、クリッピングパスを適用したEPSファイルも、
Illustratorの内部では透明が適用されたデータとして処理されます。
初期状態の場合、出力に警告が出る旨のアラートメッセージが出ます。

あさうす 2004/10/12 21:30:47
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

回答ありがとうございます。言葉足らずでした。
イラストレーター9にフォトショップ6のpsd画像を配置した場合、透明・レイヤーを保持したまま配置できる時とできない時があります。出力時もそうですが、配置した時に既に画面上で透明が効いている時と効いていない時があり、この違いがよくわかりません。透明・レイヤーを常に効かせるのには、どこかにチェックを入れるなどあるのでしょうか?

★野 2004/10/13 09:13:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

あまり複雑なPSDデータは、場合によっては駄目かも。
私がレイヤー保持データを配置するときは、
可能な限りシンプルな(というか単一レイヤーないし統合した)データを配置してます。
正直、私自身は「切り抜きの手間を省く」「切り抜き不可能なデータ」という形で
利用することの方が多いです。

あと、クリッピングパスが適用されてるとか、そういうことはないですか?

あさうす 2004/10/14 23:54:40
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

カラーモードによったりしませんか?
グレースケールだと透明がいきてこなかったと思います。

りなこ 2004/10/16 13:04:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

はじめまして。
私も根本的な原因は分からないのですが、
カラーモードがRGBだと確実にマスク部分が
透明になります。

ねっこ 2004/10/16 13:19:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

ほんと、なんででしょうね。

イラレ9はRGB・CMYKは有効で
     グレースケールは無効。
必要ならクリッピングパス使うしかないと思われます。

ちなみに
イラレ10では
RGB・CMYK・グレースケール
どれも有効でした。

りなこ 2004/10/16 13:37:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

皆さん回答どうもありがとうございました。なるほど、カラーモードによるものなのですね。わかりました。先方から来たデータがイラストレーター10以上で作られているらしく、9で開いたら背景が白くなってしまっていたんです。確かにその配置画像はグレースケールでした。
皆さん、どうもありがとうございました。

★野 2004/10/17 16:31:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.4 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[636] 旧掲示板 (2004/10/12 Tue 14:26)

[ 返信 ]

イラレ10が開きません。

わからないことがあるので、
教えてください。
MACG4 733メモリ1G でパテーションを切ってOS10.3.5とOS9.2.2をいれてます。
問題は、
OS9.2.2のほうなんですが、
イラレ10を開こうとすると、
開くには開くんですが、
ツールなど選択できません。
新規ウィンドウも開きません。
終了することもできなくなります。
OS10.3.5では正常に動きます。
なにが悪いのでしょうか?

しろやん 2004/10/09 00:56:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

1:初期設定を捨てる。
2:不要な機能拡張をOFFにして起動してみる。
3:Illustratorを再インストールする。

私なら、こんな感じで試します。
次に疑うとすれば、フォント関連でしょうか。

猿飛 2004/10/09 11:34:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

10.0.3にVerアップすれば解決すると思いますが…

あやや 2004/10/09 12:38:27
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

一応、
初期設定も捨てたり、
機能拡張もはずしてみました。
バージョンも10.03にあげてやってみたんですがだめでした。
会社のMACでみんな同じ環境でやってるのに、
自分のだけがダメなんです。

しろやん 2004/10/09 12:52:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

Illustratorはどのようにインストールしましたか?
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?221303+002
↑をご確認ください。

KOUJI 2004/10/12 13:06:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

返事遅れてすみません。
KOUJIさんからの確認を見てやってみたら動くようになりました。
ありがとうございます。

しろやん 2004/10/13 00:30:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[635] 旧掲示板 (2004/10/09 Sat 00:56)

[ 返信 ]

トリムマークが大きく表示される

DTP超初心者です。
Illustrator10*WIN XPを使用しています。

アートボードB3(364*515mm)に、B3と同じ大きさの長方形を塗りなし・線なしで作成後に、選択し、「フィルタ→クリエイト→トリムマーク」しましたが、全体的に20mmほど大きな幅でトリムマークが作成されてしまいました。

自分で調べた限り、こういったケースは、
1、対象パスの線が太く作成されている
2、アートボードの隅に孤立点が存在している。
が原因とのことでしたが、どちらにもあてはまらず、悩んでおります。

どういった原因が考えられるでしょうか?

真直父 2004/10/08 15:05:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

プリントして20mm大きいということでしょうか?
(長方向・短方向それぞれ20mmですか?)
そのトリムマーク作成後、塗りなし・線なしの長方形に線を付けた場合トリムマークは合致していますか?

この件とは関係ありませんが
アートボードはB3でしたらB3より大きくしないとアートボードの枠がじゃまになりませんか?

goo 2004/10/08 16:02:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

お返事ありがとうございました。
そうです、天地左右約20mmほど大きくトリムマークが作られてしまうのです。
その後、あれこれ調べていたら、アピアランスのところで、作成した長方形に「ぼかし(ガウス)」効果が入っていたのに気がつきました。これを削除したところ、適正な大きさのトリムマークがつきました。
気がつかないところで操作してしまっていたようです。お騒がせしてすみませんでした。

ありがとうございます。

真直父 2004/10/09 16:15:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[634] 旧掲示板 (2004/10/08 Fri 15:05)

[ 返信 ]

イラレ文字組みで再トラブル

以前もこちらで質問した現象がまた生じてしまい、
頭を抱えています。何でも結構ですのでご意見をお願いします。
OS9.2、Illustrator10を使用しています。

その現象というのはこんな感じです。
Illustratorの文字ボックスに流し込んだ文章なのですが、
何らかの拍子に文末文頭の文字の一部が欠落してしまったり
逆にダブって増えてしまったりします。

起こる状況は様々なのですが、
文字修正をして文字の一部が次の行に送られた時や
アウトラインをかけた時などに起こっているようです。

ただ、同じデータに同じ作業をしても
起こる時と起こらない時があって
いまいち予測できません。

以前こちらで質問したときは
OSとソフトの相性が悪いせいではという
ご意見を頂いたのですが、
会社の都合で当分はOSXにすることも
ソフトを古いバージョンに落とすことも難しい状況です。

現在は校正でしらみつぶしにミスを直していますが
それでも防ぎきれずに時々起こってしまうので
何かよい回避案や解決策などあったらよろしくお願いします。

ニモ 2004/10/08 14:23:17
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

お聞きします。

特定のフォントでの現象でしょうか?
であれば、フォント名は?

イラレは10.0.3でしょうか?

画面も、出力したものも、
組崩れが起きるのでしょうか?

マック(ハード)は、何をお使いでしょうか?
また、メモリは?

ベック 2004/10/08 16:09:59
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

そういう症状をみたことはないのですが
フォントとかATMのバージョンとかも関係あり?

関係はわかりませんが
テキストを流し込むと段落設定の字上げに−6??くらいの大きい値が入っていたりします。この場合、テキストボックス内ではわかりませんが、
その文字を1行くらいテキストボックスを使用しないでコピーペーストすると消えますのでアレ? と思います。(字上げが大きいので画面から消えてしまう)
この原因がわかる方書き込みお願いします。

goo 2004/10/08 16:21:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

>>ニモさん
流し込むテキストの文字コードと改行コードは?

>>gooさん
事前に使用していたか選択していた文字ボックスの値が
そのまま来ているだけではないのですか?

ぴーち 2004/10/08 16:30:48
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

ご意見ありがとうございます。

>ベックさま
フォントは特に特定のものという感じではない気がします。
(今までに確認したのはリュウミンL、新ゴM、中ゴ、隷書体)
イラレは10.03です。
画面上でも、出力しても崩れてしまいます。
使用しているマックはG4でメモリは1.25GB、
イラストレーターへのメモリ割り当ても
かなり多めに取ってあります。

>gooさま
ATMは4.6です。ATMを導入する前も導入後も
この現象は起きていました。

>ぴーちさま
文字コードと改行コードというのが
ちょっと分からないのですが…すみません。

流し込むテキストには特に変わった設定はしていません。
(ほぼデフォルトのままです)
以前「繰り返し文字の処理」にチェックしていて
そのせいかなとも思ったのですが、
外してもやはり同じ現象が起こり続けました。

ニモ 2004/10/08 18:47:41
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

ん〜、ちょっとわかりませんが、
一度、ファイル名 AdobeFnt を含むファイルを検索、
ゴミ箱に捨ててみてはどうでしょう?
あとは、イラレの再インストールでしょうか。
一応ですが、モリサワはコピーモノではないですよね?

ベック 2004/10/08 23:55:43
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.2 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

>ベックさま
お返事が遅れてすみません。
何かあるたびにイラレは再インストールしてるのですが、
やはり忘れた頃に同様のトラブルが起こってしまいます。
フォントもコピーものではありません。

とりあえず、AdobeFntを含むファイルを片づけて
様子を見てみようと思います。

私のマシンだけでなく、
社内の他のマシンでも起こっているので
イラレ10のバグか旧OSを使っているせい
なのかな〜とか思っていたのですが、
結局なんだかよく分からない現象のようですね。
参りました…

アドバイス下さった皆様ありがとうございました。

ニモ 2004/10/15 15:38:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[633] 旧掲示板 (2004/10/08 Fri 14:23)

[ 返信 ]

OSX-Illustrator10で文字入力の際

OSX、Illustrator10

全角状態の時、
スペースバーの手のひらで移動後
文字を入力すると頭に全角スペースが
すでに入力されている状態になりませんか?
いちいち削除しなければならず
ものすごくストレスが溜まります。
これ、解決策あるでしょうか。

KANI 2004/10/07 09:24:39
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; rv:1.7.3) Gecko/20040913 MEIS/6.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

追加、IMはことえりです。
他の、IMだと問題ないのでしょうか?

MacUIMで試したら大丈夫だったので
ことえりの問題ですね。

KANI 2004/10/07 09:35:59
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; rv:1.7.3) Gecko/20040913 MEIS/6.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

僕も同じ現象で困ってましたがIMをEGBRIDGEにしたら、直りました。
体験版があるので一度ためしてみたはいかがでしょうか。
URL http://www.ergo.co.jp/

hasegawa 2004/10/07 12:40:50
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[632] 旧掲示板 (2004/10/07 Thu 09:24)

[ 返信 ]

NEWCIDを入れたらビットマップ表示になってしまいます。

最近eMac、OS10.3.3 Pantherを購入しました。
そこにイラレ10をインストール。(アプリケーションファイルの中と、application(OS9)ファイルの中の2ヶ所)
そこで、モリサワNEWCIDフォントを入れようと、システムフォルダ(9)のフォントフォルダの中に、A-CID新ゴLとRをインストールしました。
そこでイラレでその文字を表示すると、ビットマップ表示になってしまっています。頭をひねり、思い切ってA-CID新ゴLとRをごみ箱へ捨てました。
そして、次に再度、A-CID新ゴUを同じフォントフォルダにインストール。
すると、イラレを開くとフォントの中にA-CID新ゴLとRが残っていて、A-CID新ゴUが出てきません。(残っているA-CID新ゴLとRも、変わらずビットマップ表示です)
システムフォルダ(9)のフォントフォルダの中にはA-CID新ゴLとRはないのに(他のフォント関係のフォルダにもインストールしていません)、なぜイラレででてくるのか?
そして、フォントフォルダにあるA-CID新ゴUはなぜイラレで出てこないのか?
そもそも、なぜビットマップ表示になってしまうのか?
全く、混乱してしまっています。

ちなみに、ATM4.6.2をシステムフォルダ(9)のコントロールパネルに入れています。

OS9の方とデータのやり取りをする必要があり、このような作業をすることになりました。
助けていただけると、嬉しいです。
よろしくお願いします。

ひらめ 2004/10/06 21:46:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

モリサワのwebにはこう説明されています。
ATM専用フォントを購入しないとビットマップ表示になります。

New CIDフォントのシングルフォントパッケージ及びパックフォントパッケージはそれぞれATM専用、低解像度専用、高解像度専用版となっております。

ATM専用
フォント・ラスタライザであるATMを使用することによってモニター画面上で鮮明なアウトラインを表示することができるほか、非PostScriptプリンターでも鮮明な印字をすることが可能になります。ただしアプリケーションおよびアプリケーションのバージョンによっては、非PostScriptプリンタでの画面とおりの出力できない場合もあるので、注意する必要があります。

低解像度専用(1200dpi 以下)
Adobe社純正PostScriptインタープリタを搭載したプリンター(普通紙)にダウンロードし、出力できるフォントパッケージです。ATMフォントは含まれておりません。

高解像度専用(1201dpi 以上)
Adobe社純正PostScriptインタープリタを搭載したイメージセッターおよびRIPにダウンロードし、出力(フィルムまたは印画紙)できるフォントパッケージです。低解像度用およびATMフォントは含まれておりません。


こさか 2004/10/06 22:08:35
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

アプリケーションも含め、インストーラを使ってのインストールなんでしょうか?

あさうす 2004/10/06 22:12:48
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

で、もし、ATM専用フォントである場合は、
OSX用のインストーラを用意しないと
うまくインストールできないと思います。
モリサワのwebをご覧ください。

こさか 2004/10/06 22:13:11
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

たくさん教えていただきまして、有難うございます。
あさうすさんのおっしゃる「アプリケーションを使ってのインストールなのでしょうか」のアプリケーションとは、どういう意味なのでしょうか。(基礎的ですみません)
こさかさん、ATM専用なのですが、OS?のインストーラーについて、モリサワのHPを見ましたが、どこに記載があるのでしょうか??
HPの予測事項に、「 NewCIDフォントは、MacOS9が起動する環境でのみインストールが可能で、MacOS 9が起動できない場合、NewCIDフォント製品のインストーラーは使用できない。また、 Classic環境ではNewCIDフォント製品をインストールできません。」 と書いてあるのですが、私はClassic環境なので、インストールできないのでしょうか?それとも、インストーラーがあれば、可能なのでしょうか。

よろしくおねがいします。

ひらめ 2004/10/06 23:14:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

インストーラーのことが解らないとなると…
では、そのIllustratorやフォント群は、どこからどのように持ってきたのでしょうか?

インストーラーとは、アプリケーション(=ソフトウエア)をPCに正常にインストールするためのものです。
これを使ってインストールしてないソフトは、当然ながら保証対象外です。
製品であれば、かならずマニュアルが付属していて、
インストール方法も掲載されていますけど、それはご覧になったんですか?

あさうす 2004/10/06 23:21:55
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

「インストーラーとは、アプリケーション(=ソフトウエア)をPCに正常にインストールするためのものです。」そうですね。。
あせってしまいました。
インストーラでの、手順にしたがったインストールをしています。

ひらめ 2004/10/06 23:40:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

ちなみにパッケージの色(柄)は?

pero 2004/10/06 23:48:05
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

008

青っぽかったと思いますが、会社にあり手元にないです。。

ひらめ 2004/10/6 23:58
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

9

手順に従ったインストールであれば、フォントはOS X用パッケージだと思うんですけど。
どっちのパッケージですか?

あと、Illustrator10ってClassicで動作しないはずですけど。
仰っている事がいろいろと矛盾してるように思えます。

あさうす 2004/10/6 23:59
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

10

青っぽかったと思いますが、会社にあり手元にないです。。

ひらめ 2004/10/7 0:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

11

タイミング被ってしまったので、008を見て改めて。

パッケージをご自身で購入してないなら、購入してください。
フォントパッケージが会社のものって時点で、質問以前の話です。

あさうす 2004/10/7 0:02
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; rv:1.7.3) Gecko/20040913 Firefox/0.10

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

12

すみません。コメントだぶってしまいました。OS?用ではなかったと思います。
「あと、Illustrator10ってClassicで動作しないはずですけど。」ですが、application(OS9)のフォルダにインストールして、そこから立ち上がりましたが。。先にも書きましたが、アプリケーションファイルの中にもインストールしております。こちらからの立ち上げでは、以前テスト動作確認した結果、きちんと動作しておりました。

ひらめ 2004/10/7 0:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

13

マシンも全て会社用として使用しているのですが。ちなみに今は、自宅のWINで書き込んでおります。

ひらめ 2004/10/7 0:12
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

14

[フォント]
 青いパッケージのATM専用とのことなので、従来の【NewCID】ですね。
ご自分でも書かれていますが、
“Classic環境ではNewCIDフォント製品をインストールできません。”
…というのが結論です。

 モリサワのサイトはご覧になったようですが、
OS9起動が不可能なマシンにインストールできるのは、
黄色いパッケージの【OSX専用NewCID】です。
(こさかさんの書かれた “OSX用のインストーラ”とは、この商品のことだと思います)

 有償ですが、NewCIDからOSX専用NewCIDにアップグレードできますので、
再度サイトをご覧になってみてください。

[Illustrator]
 アプリケーションは、各OSに内包されている
アプリケーションフォルダ以外の場所にインストールされていても起動できます。
Applications (Mac OS 9)フォルダにインストールしたIllustratorをダブルクリックしても、
OSX上で動作しているはずです。
試しに、Classic環境を停止した状態で、
Applications (Mac OS 9)フォルダ内のIllustratorを起動してみてください。

気にされている“OS9の方とのデータのやり取り”には、特に問題ないと思いますが。

※別トピックで、フォントの違法コピーが話題になっていたので、みなさんそのあたりにシビアになってます。

猿飛 2004/10/7 2:32
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

15

黄色い方(?用)にアップグレードをすることになるのですね。
何も分かっておりませんでした。
やってみようと思います。

皆様、助けていただきありがとうございました。

ひらめ 2004/10/7 8:29
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

16

すみません、本来のトピックとはずれてしまっているかもしれませんが、
イラストレータ10はOS9.2上では動かないのでしょうか?

Oblique 2004/10/7 12:27
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

17

動きますよ。

AI10(Mac):OS X と OS 9.2.x の両方で使用するには
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?221303+002

旧バージョンの対応 OS
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?3344+001

こさか 2004/10/7 13:27
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

18

こさかさん、ありがとうございます。
HPアドレス具体的に教えていただけたのですんなり理解できました。疑問解消しました。
ありがとうございます。

Oblique 2004/10/7 13:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[631] 旧掲示板 (2004/10/06 Wed 21:46)

[ 返信 ]

イラストレーターでテキスト選択不可に・・

イラストレーターを使っていると、突然テキストの選択が画面に反映されなくなるときがあります。
普通、選択すると色が変わるのですが、それが全くなくなって、どこにカーソルがあるのかも分かりません。
ただ、その状態でフォントを変えると、画面の表示は変わるので、内部的には選択状態になっているのだとは思いますが・・・。

ちなみに、CS(OS X)と9(OS 9)どちらでも起きてしまいます・・
メモリは500Mぐらい積んでるんですがねえ。

てきお 2004/10/06 16:51:05
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.14; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

物理メモリが500Mでは少なすぎませんか?
原因は別の所かもしれませんが、ちょっと気になったので。

pero 2004/10/06 17:03:45
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

初めて書き込みさせてもらいます。
もしや、「コマンド」と「H(キー)」押してませんか?
もう一度押すと、解除されるようです。
見当違いだったらスミマセン。

yomoco 2004/10/06 17:18:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

!!
「コマンド+H」でした!
境界線を隠す…使ったことのない機能でした。いやあ一時は買い換えちゃおうか(笑)とも考えていたぐらいでした。
ホントに助かりました!ありがとうございます!!

てきお 2004/10/07 11:46:23
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.14; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[630] 旧掲示板 (2004/10/06 Wed 16:51)

[ 返信 ]

photoshop5.5が落ちまくります

初めまして。
先月までデザインの仕事を会社でやっていたのですが退職して今はフリーのイラストレーターを目指しているものです。

先日G4(os9)が壊れてしまったのでG5をメインに作業せざるをえなくなりました。
そこでクラッシック環境でphotoshop5.5とillustrator8を使ってるのですが困っています。
illustratorもファイルが開くのが遅かったりとイライラさせられますが、それよりphotoshopの方が少し重い作業と特定の作業をすると、すぐに落ちてしまうのに困ってしまってます。
特定の作業とは「境界線をぼかす」(数値を入れてOKするとそのまま落ちる)レイヤーに効果をかけたり、フィルタを実行したりの時です。
もちろん以前は全くそのような事がなかったんですが。。
osX自体なんだかよくわからなく、今から勉強しなければならない状態なのですが、とりあえず上記の問題を克服しないと大変なので、ご助言頂ければと思います。よろしくお願いいたします。

ひな 2004/10/06 15:37:01
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.2 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

OS9環境同様のメモリの割り当てはしていますか?

pero 2004/10/06 16:19:56
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

IllustratorはともかくPhotoshopはOS Xネイティブの現行バージョンでもいいんじゃないですか?

オレンジ 2004/10/06 17:08:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

マシンがDual CPUなら、有名なAltiVecPluginsが原因でしょう。

toori 2004/10/06 17:10:50
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

>OS9環境同様のメモリの割り当てはしていますか?
しています。それかと思って以前よりメモリを増やしても同じ結果でした。

>IllustratorはともかくPhotoshopはOS Xネイティブの現行バージョンでもいいんじゃないですか?
今持ってませんのでなんとも・・


>マシンがDual CPUなら、有名なAltiVecPluginsが原因でしょう。
Dualです。有名なというとよくあるんでしょうか?どうしたら解決できるんでしょうか?AppleAltiで検索したらAppleAltiVecDVDDriver.bundleっていうのが出てきましたが、これのことでしょうか?これをどうすればよいんでしょう・・
すみません。教えていただけませんでしょうか?

ひな 2004/10/06 17:25:11
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.2 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

すみません間違えました。
『AppleAltiで検索したら』
は間違いで正しくは
『AltiVecで検索したら』
です。

ひな 2004/10/06 17:27:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.2 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

> AppleAltiで検索したらAppleAltiVecDVDDriver.bundleっていうのが出てきましたが、これのことでしょうか?これをどうすればよいんでしょう・・

こういう場合はまずアドビのサイトでアップデータがあるか確認しましょう。
URL http://www.adobe.co.jp/support/downloads/psmac.html

わだ 2004/10/06 17:30:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

OSXのClassic環境は、OS9のエミュレータですので、動きがおかしかったり、動かなくても不思議ではありません。(OS9と完全互換ではありません。)

そういった心構えでOSXのclassic環境とお付き合いされることをお奨めします。

まして、Photoshop5.5、Illustrator8共にOS9.2.2での動作保証外ですし。

URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?3245+001
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?3344+001

※共に正規品でなくて、CDからインストールしていない、なんてオチは無しですよね(^^;

がび 2004/10/06 17:37:25
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

008

皆様、本当にありがとうござました。

>OS9のエミュレータですので、動きがおかしかったり、動かなくても不思議ではありません

そうですよね。
急な仕事が入って焦ってました。
photoshopでは上記のようなちょっとした処理をしたかっただけだったので、とりあえずイラストレーターで全部作ってOKもらいました。今後はおっしゃっていただいたことを頭に入れながら、落ちない別の方法を模索するとします。
んで、現行バージョンを買えるようにがんばります。

>がび様
どちらも数年前に自分でローンで買ったものです。(当時は違う仕事をしてましたので勉強用に。)
決して違法コピーではありませんので、ご安心(?)下さい。

ひな 2004/10/6 17:51
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.2 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

9

AltiVecじゃなくて
Multiprocessorの方かも

KANI 2004/10/6 17:57
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; rv:1.7.3) Gecko/20040913 MEIS/6.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

10

URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?219305+002
これのことですね。
ひなさんお試し下さい。

爺 2004/10/6 19:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

11

OS Xのクラシック環境はOS9のエミュレータじゃないんだけどな……

匿名 2004/10/6 21:16
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7) Gecko/20040803 Firefox/0.9.3

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

12

>>OS Xのクラシック環境はOS9のエミュレータじゃないんだけどな……

すみません、言葉足らずでした。

エミュレータ”みたいなもの”です。
他にいい説明が見つからなくて。

いい説明があったらお願いします。>匿名さま

がび 2004/10/6 23:54
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

13

G5のClassic環境ってのがものすごく興味あるんだけど
Illustrator重いですか?
G4-dual-1.25で使用してるけど
重いと思ったことないですよ。

実際G4の時より重く感じるのでしょうか?

KANI 2004/10/7 8:43
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; rv:1.7.3) Gecko/20040913 MEIS/6.0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

14

G3/400からG5/1.8dに乗り換え組ですが、Illustrator8のClassicでの動作体感速度はあまり変わらない感じです。
その代わり、Illustrator10やPhotoshop7などの、OSX対応アプリは快適です。

taro 2004/10/7 9:55
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[629] 旧掲示板 (2004/10/06 Wed 15:37)

[ 返信 ]

InDesign2.0でストーリー編集

InDesign2.0でCSで扱えるようになったストーリーエディタ編集のようなことが出来るのでしょうか。たしかショートカットで可能だったと記憶があるのですが、どこで何を見たのか思い出せなくています。ご存知の方いましたらおしえていただけませんか。

匿名 2004/10/06 01:07:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

ストーリーエディタはCSで追加された機能なので、2.0にはありません。
似たような機能もないと思いますよ。

YUJI 2004/10/06 08:24:17
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[628] 旧掲示板 (2004/10/06 Wed 01:07)

[ 返信 ]

効率いいスキャニング

みなさまお疲れ様です。

デザイン事務所に勤める新人なのですが
大切な美術本を30見開きを15冊、全部5日の間に
スキャンしてくれと命じられました。
他の仕事もあるなかでやらなければなりません。
ちなみに僕の他に2人手伝ってもらう事も可能です。
みなさま、何か効率のいいスキャニングの方法、
またはそういった事をしてくれる外注先等、
情報のある方どんな事でもいいので教えてください。
今、どうやるのが一番効率いいか考え中です。
よろしくお願いします。

ビックジュン 2004/10/05 22:33:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[627] 旧掲示板 (2004/10/05 Tue 22:33)

[ 返信 ]

Quarkで画像がスリ変わり

初めて投稿します。宜しくお願いします。

OS 9.2
Quark 4.0
イラレ 8.0

Quarkにイラレを多数張り込んだ、あるドキュメントをベースに、
それをコピーして、それぞれ少し差し替え、ちょっと違うもの
計4点を作りました。

全てプリンタで出力して校正してると、4点全てに使っているイラレAが、1点だけ
何故か全く違うイラレBに。

イラレBはイラレAをベースに、少し変えたもの。
しかし使用しないので、間違えない様に名前も全く別のものに。
(同一フォルダにはありました。)

慌ててデータを見てみると、リンクはイラレAでOKになってるのに、
画面はどう見ても出力通りのイラレB。
繋がってるマシン全て検索しましたが、イラレAはリンク先ただ1つ。
イラレAの名で中身が違うと言うのも、当然ありませんでした。

Quarkドキュメントと張り込み素材は全て他マシンに置いてあり、
そのマシンを再起動させたら直りましたが・・・。
もちろん閉じる時保存し直してませんし、開く時も
何も聞いてきませんでした。

何故こうなったのでしょうか?
しかも4点のうちの1点だけ。
私事ですが、間違って表示、プリントされたイラレBは
絶対にNGなモノだったので、社内でその後大変な騒ぎになり、
現場でない上の人に説明しましたが、お前がやったんだとばかりに
不信がられました。

因みにそのQuarkやイラレは、毎回流用や同じ様な手順で
作業するもので、今回だけ特別何かしたわけでなく、
上記の様になったのは初めてです。

説明がややこしく、長文になってしまいましたが、
どなたか原因と対策がおわかりになる方、宜しくお願いします。

HM 2004/10/05 21:13:11
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

イラレAとBのファイル名は?
(レモンとメロンだったりして…)

猿飛 2004/10/05 23:55:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

某紙の温泉特集で、

イラレAは 温泉(○○) ←○○は温泉名

イラレBは 使用停止_温泉(○○)修正

と言う名前です。

名前の付け方が関係あるのでしょうか?

HM 2004/10/06 09:07:59
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.14; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

ごくたまに画像の移動や変名でリンクを切ることができない状態になることがあるようです。
内部的な処理がどうなっているのか知りませんが、「発行と引用」ファイルパス、エイリアスマネージャあたりの絡みでバグがあるのでしょう。
まれにだがそういうこともある、と思っておく他ないと思います。

のもと 2004/10/06 11:19:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

印刷所から戻ったデータでけっこうな頻度でそういうことがあるので、
私はQuarkはそういうもんだと思って気をつけています。

toori 2004/10/06 17:13:21
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

今までそんな事なかったもので。

と言うか、気付かないうちに発生してたのでしょうか。

校正後に追加で出力した分が、知らぬ間にそうなってたら
コワイですね・・・。

HM 2004/10/06 22:45:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.22; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

こんにちわ。
長らくクォークを使っていますが、そのような症状が一度だけありました。
その時はファイル名が長すぎた上にファイル形式がDCSだったために最後の拡張子が認識できずリンク名(プレビューファイル)と実ファイル(CMYK分版ファイル)がすれ違ってしまったためでした。
それ以来ファイル名に気をつけてからは起こっていません。
HMさんの使われたファイル名程度の長さなら問題ないと思われますが・・・
クォーク上でそのイメージをダブルクリックして出てくるダイアログで右下の「発行元を開く」をクリックしたらどのイメージが開くか確認されましたか?
もしバグだとしたらクォークは4.1にアップデートされた方がいいと思います。
4.0はバグが多いようですので。

chuw 2004/10/07 17:17:38
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

どうもです。

その時はパニクって、
“発行側を開く”は見るのをすっかり忘れてました。
そんな時こそ確認すべきでしたよね。

そのイラストレーターEPSの中に
EPS画像のJPEG圧縮を配置していましたが、
関係ないですよねぇ。
DCSは使ってませんし。。

因みにQuarkは4.1でした。
やっぱりバグですかね??

HM 2004/10/07 19:32:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.14; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[626] 旧掲示板 (2004/10/05 Tue 21:13)

[ 返信 ]

アイコンが化ける

写真が数十点入っているCD-Rを開いたところ、すべてのアイコンがフォトショの起動画面の目のものになってしまっていて認識できません。
正しく見る方法はありますか?

さゆり 2004/10/05 20:01:19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

何が言いたいのか分かりませんよ。

どういうコンピュータ環境なのか、
どういう経緯でそのCDを手に入れたのか、
それをどうしたいのか、
何で認識させたいのか、
何に対して正しく見たいのか。

pero 2004/10/05 20:09:36
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

クライアントからお借りしたCD-R(デジカメの写真をフォトショ(Ver.5.5)で加工したものが入っている)を当方のmac(OS9)に入れて開いたところ、アイコンが化けてしまっています。すべて同じアイコンなので一つひとつ開かないと検索できないという状況です。
申し訳有りません。説明不足でした。

さゆり 2004/10/05 20:19:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

HDDにコピーして、
Photoshopで“開く>>保存”のアクションを作って
バッチ処理
で、どうでしょう?

ほらがい 2004/10/05 21:23:37
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

プレビューアイコンがない…という意味ですかね。

Photoshopも新しめのversionでしたら、ファイルブラウザが搭載されてますが、
そうでなければ保存形式に対応したビューアソフトを使ってみては?

URL http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/art/graphics/loader/index.html

フリーウェアでもいろいろあります。

猿飛 2004/10/05 23:48:14
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

なんでプレビューアイコンがないと駄目なの?

ほえ? 2004/10/06 03:21:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

ファイル名では画像の内容が推測できず、
Finderから目的のファイルを見つけられない…て、
意味だと思ったんですが。

猿飛 2004/10/06 04:15:14
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.9

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

猿飛さんのおっしゃる通りです。
ファイル名が番号になっているので「赤い花の写真」とか「山の写真」とか指定されても開かないと、おおよその確認ができないのです。
教えてくださった方法にチャレンジしてみます。
本当にみなさんありがとうございました。

さゆり 2004/10/06 09:34:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

008

先方がWindowsだということはありませんか?(アイコンの管理の方法が違うので)

先方がMacだとすると、あとはCD-Rのフォーマットの問題ですね。(フォーマットの件は、ライティングソフトの説明書を見ると、詳しく説明されています。)

がび 2004/10/6 10:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

9

うろ覚えですが、先方がOSXでこちらがOS9だったら、OS標準のCD-R作成機能でもだめだったかもしれません。(違っていたらごめんなさい。)

受け手と送り手が逆の場合はもっと記憶があやふやなので敢えてコメントしません。
(実験すれば済むのですが、それがすぐ出来る環境でないので。)

がび 2004/10/6 11:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[625] 旧掲示板 (2004/10/05 Tue 20:01)

[ 返信 ]

Freehand Epsについて

他社からFreehand9.0Jで作成したepsをもらって,ai8とai10で点検したところ,シアンとスミしか使っていないのになぜか,rgbが含まれていました。
データにはグラデーションも含まれていましたが,Freehandからepsを書き出すときに,cmykがrgbに変換されると言うことはあり得るのでしょうか?
当方には,Freehandが無いので検証できません。
よろしくお願いします。

masa 2004/10/05 12:24:14
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.5) Gecko/20031007 Firebird/0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[624] 旧掲示板 (2004/10/05 Tue 12:24)

[ 返信 ]

Illustratorのヘッダーの見方教えてください

いつもお世話になります。
クライアントから支給された白アイコンのデータをダブルクリックしたらIllustrator9で開いたので
透明を分割して8で保存したのですがあとからふと疑問がわいてきました。
(私のマシンには9までしか入っていません/白アイコンということは10以上?)
「情報を見る」では「書類」としかでません。
ヘッダーは次のようになっているのですが見方がよく分かりません。

%!PS-Adobe-3.1 EPSF-3.0
%%Title: XXXX.eps
%%Creator: Adobe Illustrator(R) X
%%AI8_CreatorVersion: 10.0%AI9_PrintingDataBegin%%For: AE
(略)
%ADOBeginClientInjection: DocumentHeader "AI10"
%ADOEndClientInjection: DocumentHeader "AI10"

作成したのは"10"ですよね?(%%Creator: Adobe Illustrator(R) X)
保存は?

NAMI 2004/10/04 17:54:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

>%%AI8_CreatorVersion: 10.0

 で、10です。

ron. 2004/10/05 08:59:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

ご回答ありがとうございます。やっぱり・・・10ですね。
ということはやはり10で開いてから8で保存するのが常道ですよね。
(見た目同じならイイや、という判断が自分でつくなら別として)

NAMI 2004/10/05 11:08:40
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[623] 旧掲示板 (2004/10/04 Mon 17:54)

[ 返信 ]

現像所のプリンターとの色あわせの方法は?

こちらでスキャンした画像を、富士フイルム系の現像所にあるフロンティアというプリンターでカラー出力してもらっています。銀塩ペーパーですので写真に近い出力になります。

ところがこちらのキャリブレーションをとっているモニタと色があわない。いつも赤にかぶっていまいます。先方ではカラーマネージメントをしていなく、こちらがつけているプロファイルを破棄して出力いるということなので、プロファイルをつけない「タグのないRGB」でファイルを渡しても同じ結果。現像所では、特にプリンタの設定はしていなく、初期状態のままで使用しているとのことでした。しまいにはそちらのモニタをこちらの色に合わせてください、と言われました。こちらのプリンターで出力した色見本をつけても、色補正にはオプションの費用がかかります、と言われます。

私のシステムはMacで現像所はwidowsです。ちなみに渡すファイルはTiffでIBM-PCバイト順列に変換しています。

どなたか良い知恵がありましたらお教えください。
(写真家)

ひなりん 2004/10/04 12:58:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

選択肢
1、色補正オプション費用を払う。
2、カラーチャートのデータを渡し出力してもらう。その出力されたものからプロファイルを作り、あなたのモニターをキャリブレーションする。
3、そのような業者とは付き合わない。

1に関しては、そういう営業方針の店であって、その店を選んでいるのはあなたなので、仕方ないでしょうね。
嫌なら3です。

2は出力のたびにこの作業をやらなければなりません。
そのような店の場合、同じカラーチャートデータを渡しても、2ヵ月後には違う色で出してくれます。

値段とか大きさとか知りませんけど、もっとまともな業者たくさんありますよ。

写真屋 2004/10/06 01:39:35
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

写真屋さん ありがとうございます。
その後、いろいろテストプリントを出してみると、プロファイルをつけないでください、と言っているのにもかかわらず、sRGBのプロファイルをつけると少しは見られるようになりました。現像所からは、これくらいの差(カメラのフィルターでいうと0.25R+0.25Yに振れている)はあまり気にしない方が多いですよ、と言われましたが、もうしょうがないのでしょうね。
ちなみにA4プリント1枚が契約割引で800円です。

いちいちこちらのモニタを先方にあわせてキャリブレーションをとるのが面倒くさいので、見た目で少しYとRを引くようにします。ちなみにキャリブレータはPantoneのColorvison Spiderというのを使っています。

ひなりん 2004/10/06 16:30:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[622] 旧掲示板 (2004/10/04 Mon 12:58)

[ 返信 ]

sh-2,05a# トラブル分かる方ヘルプです

MACの起動トラブルです。

e-MACです。
OS9.22/10.2です。

OS9.22は正常起動します。

OS10.2が正常起動しません。
どうやら不可視ファイルを損傷したか、
削除してしまったようです。

起動するとsh-2.05a# が表示されます。

アップルのサポートサイトに従って、
シングルユーザモードで起動。
コマンド入力でプロンプトに続けて
/sbin/fsck -fy 入力でリターン。
チェックが始まり
「このボリュームは問題ありません」〔欧文〕が出ます。
アップルの指示に従えば、
このあとrebootリターンで正常起動するはずなのですが、
問題ありませんのあとにsh-2.05a# が表示されたままで、
再起動しても再び起動トラブルが起こります。
sh-2.05a# のトラブルシューティング分かる方、
よろしくお願いいたします。

シーガル 2004/10/02 00:31:01
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; U; PPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

検索すればたくさんヒットるするので、適当に引用

sh-2.05a#の状態で ls /etc とすると、ファイルがいっぱい表示されますか?
いっぱい表示されるのなら、なかに、hostconfig というファイルはありますか?
もし見つからないのなら、hostconfig~ とかよく似た名前のファイルはあると思います。それを以下のコマンドで、hostconfig に変えてやります。
mv hostconfig* hostconfig[Ret]
ここで、hostconfig* にはよく似た名前のファイルの名前を正確に入れてやります。

この症状は、OSX のベース部分は立ち上がっているけど、ウインドウマネジャーが立ち上がってない状態です。ウインドウマネジャーが立ち上がらない原因はいろいろです。/etc や /var のリンクがなくなる、/etc/hostconfig がなくなる、などもその原因の一部です。ウインドウマネジャーの設定ファイルがおかしくなっていて立ち上がらないという場合もあります。もちろん、これら原因が違えば、対策も変わります。/etc や /var のリンクは確かめられたようですから、あと、残るのは、hostconfig がなくなっているぐらいが、簡単に直せる原因です。それで直らなければ、再初期化再インストールが簡単です。なお、10.3 の方が安定しているし、速いし、遥かにバグも少ないので、10.3 にされることをお勧めします。OSX はディスクスペースをかなり必要としますので、ディスクの空きスペースは十分ある(2 GB 以上)状態で使う方がいいです。

トピック

Mac OS 9 から起動すると、「etc」や「var」フォルダへのエイリアスが表示されます。これらのエイリアスは削除しないでください。

この記事は Mac OS X 10.1.5 以降に適用します。

--------------------------------------------------------------------------------
ディスカッション

Mac OS 9 から起動した後で Mac OS X から起動すると、次のような現象のひとつ、または複数が起こります:

起動時にコンピュータが応答しなくなる。

「設定アシスタント」が再表示される。

etc と var にアクセスする BSD コマンドがうまく動作しない。

次のメッセージを含む警告ダイアログが表示される:
「/etc/master.passwd : no such file or directory(そのようなファイルやディレクトリは見つかりません)」

解決方法
Mac OS 9 から起動すると表示される "etc" または "var" エイリアス、および Mac OS X にインストールされたファイルやフォルダは削除しないでください。Mac OS X: 起動時の「壊れたフォルダ」アイコンやカーネルパニック を参照してください。

これらの項目が削除された場合は、以下の手順に従って問題を修正する必要があります:

シングルユーザモードで起動します。Mac OS X: Mac OS X 10.0: シングルユーザまたは Verbose モードで起動する方法 を参照してください。

次のように入力します:mount -uw /

Return キーを押します。

次のように入力します:ln -s /private/etc etc

"File already exists,"(ファイルはすでに存在します。)という警告メッセージが表示された場合は、次のコマンドを実行します:
mv /etc /private/tmp/etc.delete

Return キーを押します。

次のように入力します:mv /var /var.delete
"/var" と "/var.delete" の間にスペースが入ります。

Return キーを押します。
ヒント:"No such file or directory," (そのようなファイルやディレクトリは存在しません。)というメッセージが表示された場合は、スペーシングやスペルが正しいかを確認して、最後のふたつの手順を繰り返します。2 回目にもこのメッセージが表示された場合は、次の手順に進んでください。

次のように入力します:ln -s /private/var var

Return キーを押します。

次のように入力します:ls -l | grep ">"
"grep" の前の文字はパイプ文字 ("|") で、通常このキーは Return キーの上にあります。

Return キーを押します。

出力で次のふたつの項目を検索します:
lrwxrwxr-t 1 root admin {date} etc -> private/etc
lrwxrwxr-t 1 root admin {date} var -> private/var

これらが表示されていない場合は、表示されるようになるまで上記の必要な手順を繰り返します。

次のように入力します:reboot

Return キーを押します。

これでもまだ Mac OS X から起動できない場合は、Mac OS X: 起動時のトラブルシューティング を参照してください。

ぐぐる 2004/10/02 01:04:47
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

ぐぐるさん、ありがとうございます。
トラブルシューティング、試してみます。ここのところ仕事が忙しく、メンテは、暫く先になると思いますが、解決しましたら、またご報告します。通常は、OS9.22 で作業をしていますので、あまり問題はないのですが。OSXに変えるタイミングを図っています。いきなりのガツンで困っていました。

シーガル 2004/10/03 02:45:34
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; U; PPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

っていうか、CD起動してリストアとか上書きでダメなの?

ぐぐる 2004/10/03 11:35:11
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[621] 旧掲示板 (2004/10/02 Sat 00:31)

[ 返信 ]

カラーイラスト

初めて質問いたします。

カラーのイラスト(年賀状)を大量にMKの2色で印刷できるように変換したいのですが
どのように作業すればよいのか戸惑っています。

アクションで一律に変換してしまってよいものか
やはり1つずつ色合いを見ながら調整していくものなのでしょうか。
相手先では色の複雑なものや階調の近いものは避けて、
1つずつ作業したらしいのですが…
色の割合もどのくらいが一般的なのかわからず、変な色になってしまいます。
普段一人で簡単なイラレものばかり請けていてPhotoshop(7です)は詳しくなく、
コツ等あれば差し障りのない程度で教えていただければ幸いです。

どうぞよろしくお願いいたします。

匿名 2004/10/01 15:49:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

すみません、上記の件題名「カラーイラストの2色分解」ですよろしくお願いします。

やまめ 2004/10/01 15:53:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

>>カラーのイラスト(年賀状)

イラストはベクター画像ですか?それともビットマップ画像ですか?
(意味がわからなければ、ベクターとはイラレのイラスト、ビットマップはフォトショップのイラストのようなものと考えていただければ)

>MKの2色で印刷できるように

刷り色がマゼンタと黒なんですか?
それとも、特色2色に置き換えするんですか?

>相手先では色の複雑なものや階調の近いものは避けて、
>1つずつ作業したらしいのですが…

相手先で既に1つずつ作業してあるなら、
変換する必要は無いことになりますが。
意味が今ひとつわかりません。

>アクションで一律に変換してしまってよいものか

それは、請け負うお値段次第です。
安い仕事なら、アクション一律でもいいのでは?

斥候 2004/10/01 18:56:54
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

お返事ありがとうございます。
分かりにくくて、すみません。

イラストというか、年賀状の素材集なのでJPEGなどのピットマップ画像を想定してます。
刷り色はマゼンタと黒です。(もしかしたら金赤と黒になるかもしれないけど)
相手先で作業したというのは、去年の話です。

デジカメ写真数点を2色にするのはしたことがあるのですが、チャンネルミキサーで各%を調整するというものでした。慣れてないので変に濃くなっちゃったりしてむずかしかったです。
一般的にはどう作業されるのですか?グレースケールにしてからダブルトーンみたいにするのもアリですか?
汎的な数値があれば、変になったものは後で調整するとしても、まずアクションで変換すれば楽かな〜とも思ったんですけど。皆さんのところではこのようなものはどうされますか知りたいです。

やまめ 2004/10/02 14:30:42
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

>刷り色はマゼンタと黒です。(もしかしたら金赤と黒になるかもしれないけど)

刷り色が決まっていないのでは、
どんなに調整しても無駄なのでは?

>グレースケールにしてからダブルトーンみたいにするのもアリですか?

アリかナシかはこちらが判断することではなく、
依頼した先方がきめることなのではないでしょうか?
特にこだわっていないなら、ダブルトーンでもいいと思いますが。

えりこ 2004/10/02 20:14:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; .NET CLR 1.0.3705)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

> 年賀状の素材集

> 刷り色はマゼンタと黒です。(もしかしたら金赤と黒になるかもしれないけど)

やまめさんはマゼンタの年賀状って見たことあるのでしょうか?

> ダブルトーンみたいにするのもアリですか?

去年、相手先で作業したという素材集にはダブルトーンってあったのでしょうか?
新春のお慶び にダブルトーンは気色悪くないですか?

happyman 2004/10/03 01:19:14
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

そうですね、ダブルトーンって深みのあるモノトーン表現なんですよね、周囲となじむような感じになるんでしょうか。M100%みたいな表現はできないから目立たせたくて色を使ってる趣旨のイラストにはたぶん向かないですよね。

今DTP WORLDの2色刷りページや広報誌のイラストを見てるんですけど単色での濃淡を多く使っていて掛け合わせの表現はあまり多くないみたいですね。もちろん2色刷り前提で描かれたイラストでしょうけど。画像は版面の半分使ってる大きな写真以外はグレースケール。手間とりますもんね。

先方の、去年の見本を載せた折り込みチラシはマゼンタと黒でした。出来上がりの見本も。しかもカラーレーザーで出してあるし。(枚数が多ければ印刷に出すんでしょうけど)
背景が白なのに薄く色が付くのはどうしてか、などと聞かれて...カラーレーザーだからですよぉ...と言いたかったのですが。
よその印刷所は絵だけ赤いようなところもあるけど、それはあんまりだともおっしゃってました。

というわけで、高い仕事にはならないと思います。先方に確認を良くとって進めます。
一箇所ずつバランス見て着色しなおすようなことならば、それなりにいただきます...ということで。

レスくださった皆様、ありがとうございました。

やまめ 2004/10/03 09:30:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[620] 旧掲示板 (2004/10/01 Fri 15:49)

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