液晶モニターについて教えてください。
Macは、PowerMac G4 1.25Dual Mirrored Drive Doorsを使用しています。DTPです。
モニターは、三菱のCRT RDF22Hを使用していましたがそろそろ寿命のようで買い替えようと思っています。
三菱のCRTで22型のものを探したのですがもう製造していないのか? 在庫無しと量販店で言われました。(探せばどこかに有ると思いますが、、、)
液晶もだいぶ値段が下がってきているので、20型液晶モニターにしようと思います。
そこで、
・Apple 20inch Cinema (解像度1680x1050) \93,800
・三菱 RDT202H 20.1型 (解像度1600x1200) \158,000
・ナナオ L887 20.1型 (解像度1600x1200) \128,000
(ナナオ L997 21.3型 (解像度1600x1200) \178,000)
これらの中で、DTP用途にはどれがよいでしょうか?
Apple 20-inch Cinemaが\93,800でこの中では一番安くApple純正ってことで、すごく魅力的ですが、AppleのLCDはどうでしょうか?
三菱よりナナオの方が良いというイメージがありますが実際のところどうですか?
よろしくお願いします。
masaki 2005/11/17 10:52:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
すいません。半角¥マークがバックスラッシュになってしまいました。
・Apple 20inch Cinema (解像度1680x1050) ¥93,800
・三菱 RDT202H 20.1型 (解像度1600x1200) ¥158,000
・ナナオ L887 20.1型 (解像度1600x1200) ¥128,000
(ナナオ L997 21.3型 (解像度1600x1200) ¥178,000)
masaki 2005/11/17 10:56:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
この中で選べと言われたら、迷わずL997です。
key 2005/11/17 11:40:37
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
>この中で選べと言われたら、迷わずL997です。
L997の金額を出すのなら、Apple 23inch Cinemaも候補にいれてもよいのでは。1,920x1,200の解像度は捨てがたいと思います。
液晶パネルの質はおそらくL997の方が良いものだと思いますが、液晶パネルの質をとるか、解像度をとるかです。
あと、キャリブレーション対応なんて製品もあります。センサーを使用してモニタの色補正が可能ですので、一般的な液晶モニタよりDTP向きです。けれど非常に高いのが難点。
NANAO ColorEdge CG210 21.3型 (解像度1600x1200) \ 約315,000
三菱 RDT211H 21.3型 (解像度1600x1200) ¥ 約200,000
たこらー 2005/11/17 12:33:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
訂正
NANAO ColorEdge CG210 21.3型 (解像度1600x1200) ¥ 約315,000
>すいません。半角¥マークがバックスラッシュになってしまいました。
私もやってしまった。
たこらー 2005/11/17 12:35:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
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005
OSXだと半角¥はバックスラッシュになるようですね。
Winだとちゃんと半角¥でも見えています。
同型のモニタだと市場価格は性能に比例すると思うので、予算の範囲内で買える高いものを買っておいたほうがよいかと。まぁ、NANAOで失敗はないと思いますが、一時ほど(CRT全盛期)のメーカーとしてのアドバンテージは今でもあるのでしょうか?
CRT、今でも買えることは買えるみたいですが、メーカー、少なくなりましたねぇ。
URL http://www.coneco.net/specList.asp?FREE_WORD=&LOWPRICE=&HIPRICE=&MAKER_NAME=&OP1=&OP3=OP3+%3E%3D+21&DISPLAY=20&SPEC_ORDER=&submit1=%82%B1%82%CC%8F%F0%8C%8F%82%C5%8Di%82%E8%8D%9E%82%DE&SPEC=1&ORDER=&CATEGORY1=0110&CATEGORY2=10&CATEGORY3=10&SID=CO&SHOP_ID=&LIST_KIND=0
ここでは、三菱、まだリストに出てますね。
ディスプレイのポテンシャルとしては、液晶よりCRTの方が上なので、カラーマネージメントとかちゃんとされているんなら、色の再現性の問題などからもCRTの方がいいと思います。(液晶だと、CRTで認識できる細かい階調もつぶれちゃったりします、厳密に言うと。)
がび 2005/11/17 12:51:17
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
ありがとうございます。
L997は、¥178,000なのでちょっと買ってくれないと思います。
ですので、たこらーさんの¥約200,000以上のセレブなキャリブレーション対応なんて絶対無理です。(ToT)
RDT202H¥158,000を考えるならApple 23inch Cinemaもいいですね。
迷うな〜(Apple 23inch Cinema)
L997の次に選ぶならL887ですか? それともRDT202H?、Apple 23inch Cinema?
Apple 20inch Cinemaは、一番したでしょうか?
会社は、値段しか考えないのでApple 20inch Cinemaにしろって言うと思います。どうにかがんばって説得してL887でしょうか。
それなら、Apple 20inch CinemaかL887かどちらがいいですか?ってことですけど・・・すいません。
機種にもよると思いますが
良い ナナオ>三菱>Apple ですか?
すいません。
masaki 2005/11/17 13:04:42
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
>L997は、¥178,000なのでちょっと買ってくれないと思います。
じゃ、候補にいれなきゃいいのに
匿名 2005/11/17 13:09:44
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
DTPだけではわからないですが、
Photoshopで調子をいじったりするのでなければ、
でっかい方がいいと思います。
p 2005/11/17 13:48
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9
>OSXだと半角¥はバックスラッシュになるようですね。
Winだとちゃんと半角¥でも見えています。
なんでMacだとバックスラッシュになるのだろう。へんなの。
>NANAOで失敗はないと思いますが、一時ほど(CRT全盛期)のメーカーとしてのアドバンテージは今でもあるのでしょうか?
たぶんもう無いと思います。SONYのようにね。
>ディスプレイのポテンシャルとしては、液晶よりCRTの方が上なので、カラーマネージメントとかちゃんとされているんなら、色の再現性の問題などからもCRTの方がいいと思います。(液晶だと、CRTで認識できる細かい階調もつぶれちゃったりします、厳密に言うと。)
たしかにそうですがCRTは劣化が激しい・でかくて邪魔・電気食い虫なのでお勧めしません。CRTで認識できる細かい階調は印刷では再現出来ないですしね。大事なのは階調の再現性よりも色の再現性だと思っています。
あと省エネ対策としても液晶モニタは購入しやすいですから。
>機種にもよると思いますが
良い ナナオ>三菱>Apple ですか?
この程度の価格差ではどれも大差ないと思います。
Apple 20inch Cinemaでよいのではないでしょうか。
あとはカタログのスペックを気にするかどうかです。
たこらー 2005/11/17 13:49
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10
>>たぶんもう無いと思います。SONYのようにね。
SONYはCRTは全て海外生産にして低品質低コスト部品使って質が落ちたけど
NANAOはまだ国内生産もあって質も安定してたような。
匿名 2005/11/17 14:20
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11
>SONYはCRTは全て海外生産にして低品質低コスト部品使って質が落ちたけど
NANAOはまだ国内生産もあって質も安定してたような。
液晶になってからは他の国内メーカーや韓国のメーカーもかなり力をつけてきたので、差が小さくなり一時ほど(CRT全盛期)のメーカーとしてのアドバンテージはないと言う意味です。
でもNANAOは今でも良いメーカだと思います。
たこらー 2005/11/17 16:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12
Dellの24インチ(UltraSharp(TM)2405FPW HAS)ってどうなんだろ?
10万円切ってて魅力的なんだけど。
匿名 2005/11/17 17:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13
最終的には、自分の目で判断するしかないと思いますが。
key 2005/11/17 17:44
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14
>>なんでMacだとバックスラッシュになるのだろう。へんなの。
1バイト領域の「¥」と「\」は同じアドレスです。
なので、OSXだと出ない、Winだと出るという問題ではなく、表示しているフォントの割り当てがどっちになっているか、ということです。
以上、自分の発言の訂正を含め、発言しておきます。
閑話休題。
入力端子は1系統でいいんですか?2系統要るんですか?デジタル入力は?こういったことも要素になり得ると思います。
本人の発言を拝見してもどれにしていいか迷っているみたいですし、そんなに差が無いのも事実だと思います。
(というか、きれいさや大きさ、反応速度といった要素の中で何を重視して液晶を選ぶのか、予算の範囲内で選択していくしかないと思います。)
一番良いのは、店頭に言って、実際に液晶を見て、設定のボタンも含め触ってみることですが。
多分、候補にあがっているのを全部使ったことがあって比較出来る人なんて(店舗の店員とか以外には)まずいないでしょうから、結局のところ実物を見るか、カタログのスペックを見て比べるかしかないと思います。
同じ型のものだったら、予算の範囲内で値段が高い方。
型の違うものだったら、性能を取るか、画面の大きさを取るか、どっちを優先するかで決めてください。
がび 2005/11/17 18:01
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15
そうですね。週末、量販店に行って実際に見て決めたいと思います。
皆さん、ありがとうございました。
masaki 2005/11/18 12:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1623] 旧掲示板 (2005/11/17 Thu 10:52)
Illustrator 8.0 で開きたいファイルなのに、癖で思わずファイルをダブルクリックしてしまって Illustrator 10.0 が起動してしまう……
こんな経験はありませんでしょうか?
ファイルをきちんとIllustrator 8.0 のアイコンにドラッグすればいい話なんですが。
会社内にも同じ経験のある人がたくさんいて、「どうにかならないものか」と悩んでいます。
Illustrator 10.0 よりも 8.0 を優先的に起動させるアイデアか方法など、どなたかご存知ではありませんか?
MacOS9.2.2
Illustrator 10.0
Illustrator 8.0
五穀ごはん 2005/11/17 10:06:27
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
A.起動項目にIllustrator 8.0のエイリアスを入れて常に起動した状態になるようにしておく。
B.FileBuddyやResEdit等でIllustrator 8.0の方のアプリケーションの作成日を新しくする。
C.DefaultApplicationChooser等のアプリを使う。
お勧め順にA>B>C
匿名 2005/11/17 10:21:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
外付HDがある場合は、イラレ10のソフトを外付けに移動させておく。
そうすると、本体HD内のイラレ8が優先的に立ち上がるようになります。
わかさま 2005/11/17 15:33:42
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
Save a BNDL 1.5 にIllustrator8.0をドラドロすれば、
以後Illustratorのファイルは8.0で開くようになる。
デスクトップを再構築すればリセットされる。
URL http://www.tempel.org/ftp/pub/Mac/Save_A_BNDL_1.5.sit
メク 2005/11/20 08:49:59
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
まず、匿名さんの方法で試してみました。
B.のFileBuddyでIllustrator 8.0の作成日を変更しましたが、先になぜか10が開いてしまいました。
でも、A.の方法はいいですね!
さっそく起動項目にエイリアスを入れました。
メクさんの「Save a BNDL 1.5」もダウンロードしてやってみました。
そしたらIllustrator 8.0が立ち上がるようになりました!
「Save a BNDL 1.5」ってどういう目的のソフトなんでしょう?
「About Save a BNDL」というファイルを読みましたがいまいち分かりませんでした。
皆さん、どうもありがとうございました!
五穀ごはん 2005/11/21 08:50:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
解決済みなのに言うのもなんですが、OS9のファインダには暗号化というとても便利な機能があります。とりあえず勝手に起動してほしくないアプリはこの機能で例えば1.2.3.4.5とか絶対忘れそうにない暗証番号5桁をいれれば暗号化されて起動しません。使いたい時は1.2.3.4.5を入れればすぐに復元できます。スレ元のお方に限らず一度お試しください(^_^)
こんな手も〜 2005/11/22 00:16:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
>こんな手も さま
横レスですが、やってみました。
おおーなるほど。
普段からエイリアスにずるずる持っていく癖がついてはいたのですが、
実際はver.5.5や10はほとんど使わないので、暗号化してみたら、
使い心地がすっきりしました。
ありがとうございました!
マトリョーシカ 2005/11/22 14:52:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1622] 旧掲示板 (2005/11/17 Thu 10:06)
こんにちわ。みなみなさま。
何のきないご質問ですが、MAC上で
シンプルテキストでテキストに色を付けられたりする方法をご存じの方はおりませんでしょうか???
WEB上からコピーしてきた時に色の情報を
持ち込んでくるのですが、これをテキスト上で
変えたいのですが…
よろしくお願いします。
でおでお
緑川ゆうへい 2005/11/16 14:12:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
匿名さんの登場は
叩きつぶします。
もぐら叩きスタートどすえ。
緑川ゆうへい 2005/11/16 14:18:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
遠い記憶では、漢字Tarkの頃はシンプルテキストに
色が付けられる、他のエディタではだめですか?
iTextとか。
匿名もどき 2005/11/16 14:47:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
途中で送信しちゃいました…。
昔はシンプルテキストに色を付けることができたような
記憶があるのですが…。
で、 iTextとか他の色を付けることができるエディタ
ではだめなのでしょうか?
匿名もどき 2005/11/16 14:51:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
最近みかけなくなりましたが、「color simple text」じゃダメでしょうか?
せる 2005/11/16 16:06:45
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
緑川ゆうへいは、この板立ち入り禁止です。
相手にするのも禁止です。
++++++++++++ こ の ト ピ 終 了 ++++++++++++
匿名 2005/11/16 16:21:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
■匿名もどきさん
これはこれはエントリーありがとうございます。
そうですか…昔は漢字トークで可能だったとは…
OSテンをあれこれ確認することは可能ですが、
退化しての漢字トークな環境がないだすよってに
調査不能ですね。
相手キスと(アイテキスト)…ポっ…
ちがうちがう。
深刻な相談ではなかったのですが、
参考になりました。
すいません。ご丁寧にありがとうございました。
他エディタも常備するようにしなければ。
■せらさん
ご反応どうもです。
おいとまあればゲームにご参加ください。
んっ…臭う…もぐらの香りが…
ギャ〜〜〜〜ギャオス…
でたな〜〜〜「怪獣匿名もぐらんめ…」
みんな避難を。逃げろ〜〜〜
サイレン発令。 う〜〜〜〜。
緑川ゆうへい 2005/11/16 17:31:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
申し訳ありませんが、この板にはもう来ないようにして下さい。
匿名 2005/11/16 18:49:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1621] 旧掲示板 (2005/11/16 Wed 14:12)
初めて質問させていただきます。
職場でWindoms・Mac間でイラレのデータをやりとりする必要があるのですが、
MOが”フォーマットされていません”というエラーで開けません。
とても初歩的なことなのですが、
わかる人もいなくて本当に困っています。
どなたかご教授ください。
本当にお願いします。
匿名 2005/11/16 13:38:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
・128Mや230MのMO(WindowsでFAT32でフォーマット)
・Windowsに「MacDorive」のような、Macフォーマットのディスクを読めるソフトをインストール
URL http://www.e-frontier.co.jp/products/utility/mediafour/macdrive6/
上記のどちらかの方法で可能です。
がび 2005/11/16 13:59:52
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
あぁー、
早速の回答ありがとうございました。
本当に助かります。
今まで640MのWinフォーマットMOと、
230MのMacフォーマットMOで試して、
うまくいかないのでどうしたんだろうと悩んでいたのです。
容量が大きいからという理由で買い込んだ640Mが沢山あるんですが、
それだとだめなんですね。
自分でももっと勉強してみます。
ありがとうございました。
匿名 2005/11/16 14:11:37
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
> 容量が大きいからという理由で買い込んだ640Mが沢山あるんですが、
>それだとだめなんですね。
001をよく読んで!
Windows側でMac Driveを使用する。
URL http://www.e-frontier.co.jp/products/utility/mediafour/macdrive6/
そういえば,これもMediaFourからイーフロンティアに移った。
passanger 2005/11/16 16:32:07
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
しかしMacDriveさん、Windows2000、XPにインストールするとちょっと不安定になる。
重要な問題とは言い切れないんだけど、
できるなら作業するマシンには入れずに、
余ってるマシンに入れることをすすめる
カニウマー 2005/11/16 17:09:42
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
みなさん本当にありがとうございます。
限られた機器とお金の中で、
環境にあったやり方を見つけていこうと思います。
とても勉強になりました。
匿名 2005/11/16 17:55:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
つまりWinフォーマット640MBのMOがOS9で読めない、230MBならOKなのに、ってことかな。
匿名 2005/11/21 11:57:38
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
540MBまでOKということ
passanger 2005/11/21 12:15:08
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
OS-XをインストールしてWinフォーマット640MBのMOを認識させればいいだけのこと。
失業中 2005/11/21 23:48
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1620] 旧掲示板 (2005/11/16 Wed 13:38)
CS2でデータを作って、アウトライン化後に8におとして別名保存。
再度開くと・・・・イラレ側のphotoリンク名がバケてる・・・・?
なにか対処法はないでしょうか?
hime 2005/11/16 11:06:37
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
今回の事例のみならず一般的なことですが、
自分のローカルの独立した書類(ワープロやExcelの書類など)ならファイル名に日本語使ってもいいですが、
プログラム的に処理するファイル名(この場合はリンクですが)は、半角英数字で作ったほうが何かと良いです。文字化け云々の心配が無くなりますから。
(外国産のソフトはローカライズしていても、2バイト文字の扱いが不完全な場合があります。)
今回の場合、少なくともリンクを張っているファイル名を半角英数字にしたら、問題は解決すると思います。
がび 2005/11/16 11:55:24
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1619] 旧掲示板 (2005/11/16 Wed 11:06)
イラストレーターCS2にてホームページを作成して、
FTPにてUPしたのですが画像が一切表示されません・・・。
ファイルはすべて正常にUPされているのですが・・・
どなたか解決策を教えてください。
お願いします。
Atsuc 2005/11/15 22:52:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
イラレファイルをそのままUPしてるんですか?
情報が少なすぎます。
key 2005/11/15 23:45:27
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
画像の保存形式は?画像のリンクはちゃんと確認しましたか?イラレCS2でスライスでHTML書き出ししたんでしょうか?それにしても情報が少なすぎます。
key 2005/11/16 00:12:05
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
もっと勉強すれば解決します。
終り
m*O*m 2005/11/16 09:10:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Firefox/1.0.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
“毎日がサラリーマンの5日分ほどの収入”なら、
そんなこと自分でやらなくても外注出せば?w
匿名 2005/11/16 09:39:30
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
まさかアップロードしたファイル名に2バイト文字を使っていませんよね。
passanger 2005/11/16 12:41:30
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
あれ? 同じHNだ。
私は001です。
key 2005/11/16 12:59:17
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
サイトもまともに作れないのかよ?
情けね〜m*O*m
m*O*m 2005/11/21 09:45:36
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1618] 旧掲示板 (2005/11/15 Tue 22:52)
当方MAC OS 9.2.2のクラシック環境で
Illustrater8.0を使用しております。
先方はwindows で IllustraterCSを使用しています。
ダイナフォントでレイアウトして、
データのやり取りをしたいのですが、
字間が化けてしまいます。何か、良い方法があれば教えて頂きたいです。
(アウトラインは取らずにどちらでも文字修正ができる状態にしたいのです。)
何卒、よろしくお願いします。
shoko 2005/11/15 15:42:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
追記です。
フォントは同じものを使用しています。
DFP平成明朝です。
以前、同じイラレ8同士でも
同じ問題が起きたようです。
字間がズレてしまうのです。。。
shoko 2005/11/15 15:54:05
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
多分、TrueTypeなんでしょうね。
>フォントは同じものを使用しています。
DFP平成明朝です。
フォントの名前が同じでも、違うものです。
また、ダイナのフォントは発売時期によっても、ものが異なるようです。
なので、無理なのではないでしょうか。
コスゲタケシ 2005/11/15 16:02:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
というか、8とCSじゃ組版エンジンが違うので、
合うわけないと思います。
コスゲタケシ 2005/11/15 16:08:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
ご意見ありがとうございます。
◎
true type です。
同じ名前でも違うのですね。
わかりました。
◎
イラレのバージョンは同じでも
字組がくずれるので、
やはり、フォントが違うのですね。
◎
合わせるには、
open typeのフォントを双方で準備すれば
大丈夫なのでしょうか?
shoko 2005/11/15 16:41:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
>合わせるには、
open typeのフォントを双方で準備すれば
大丈夫なのでしょうか?
そうですね。
同じOpenTypeフォントと、同じIllustratorのバージョン(CS以降)で理論上は大丈夫です。バグが無ければ...。
あと注意点はファイル名くらいでしょうか。
たこらー 2005/11/15 16:56:54
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
追記
イラレCS Mac版ではOSはjaguar以降対応。
イラレ8 otfには完全非対応。
dyna fontはwinもMacもotfを使えば,イラレCS上で完全互換。
イラレCSで作成したデータの納品を受け付けてくれるかな?これが最大の問題だと思います。
NC 2005/11/15 17:24:41
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
ありがとうございます。
とても参考になりました。
本当にありがとうございます。
◎
先方さんにも、話してみます。
shoko 2005/11/15 23:02:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1617] 旧掲示板 (2005/11/15 Tue 15:42)
ATM Deluxe 4.6.1 と LaserWriter 8.7.1を使用している環境で、QuarkXpress 4.1r2でプリントを選択すると、ダイアログ画面が出てくるのが遅い……という有名な問題について、あらためてお尋ねします。
私の希望としては、膨大な欧文フォントを管理したいのでATM Deluxeを使用しつつ、ダイアログ画面の出現時間をなんとか30秒以内にしたいです。(現在は2分程度)
ATMのバージョンを下げればいい……と聞きますが、ATM Deluxe 4.6.1にアップデートする前、ATM Deluxe 4.5J をインストールしていました。Macを再起動すると、「ATMのバージョンが古くてシステムに合わないのでバージョンアップしろ……」という旨の警告がでた覚えがあります。
LaserWriter 8.7.1の変更も、現在の統一された社内環境ではムリそうです。
googleでこうしたケースを検索していろいろ読んでみましたが、結局のところ、どうすれば解決できるのか分からずじまいでした。
どうぞ宜しくお願いします。
MacOS9.2.2
QuarkXpress 4.1r2
ATM Deluxe 4.6.1
LaserWriter 8.7.1
海舟明朝 2005/11/15 10:39:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
> LaserWriter 8.7.1の変更も、現在の統一された社内環境ではムリそうです。
これ、明確な理由はなんかあるんですか?
絶対にLW8.7.1でないと駄目な理由がなければ、
逆にAdobePS 8.8に統一すればいいような気もするんですが。
ちなみに、ATM Deluxeを下位のものに差し替えるには
関連ファイルをすべて削除しないと駄目だった気がします。
あさうす 2005/11/15 11:14:13
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
たしかコントロールパネルのATMのバージョンダゥンでいけたはずですけど
シーバス@大阪 2005/11/15 13:59:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
AdobePS 8.8をアドビのアメリカサイトから取ってくればいいじゃないすか。
何で日本は8.71しか出てこないのかな。
これもひとに聞いてやったんだけどね。
ふーん 2005/11/15 17:49:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
ATM Deluxe 4.6.1、LaserWriter 8.8.0の環境で、コンパネ内のATMをAdobe Type Manager Light 4.6.2にして解決しませんでしょうか?
かきみーら 2005/11/15 18:36:27
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
↑LaserWriter 8.8.0ではなくAdobePS 8.8です。すみません。
かきみーら 2005/11/15 18:44:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
みなさん、ありがとうございます。
> LaserWriter 8.7.1の変更も、現在の統一された社内環境ではムリそうです。
実はAdobePS 8.8も入れていて、確かにこれを選択したときは早いです。しかし「給紙方法」で「カセット」「手差し」しか選べず、うまくプリントできません。
〈プリンタはDocu Color 1255 CP〉
LaserWriter 8.7.1 のときは、「自動選択」から規格サイズまでいろいろ選べます。
詳しくは分かりませんが、これはプリンタドライバが関係しているのでしょうか?
この問題さえ解決すれば、AdobePS 8.8 にしたいです。
> たしかコントロールパネルのATMのバージョンダゥンでいけたはずですけど
私も聞いたことがありますが、具体的にどういうことなのかが分かりません。
2つのATMを入れておくことができて、選択が可能ということでしょうか?
ぜひお教えくださいませ。
海舟明朝 2005/11/15 19:04:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
セレクタでちゃんと選び直したら。
初期設定ファイルがいかれてるだけかもよ。
ふーん 2005/11/15 19:36:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
>>006 名前:海舟明
単にAdobePS 8.8で正しいPPDファイルが選択されてないだけのような。
匿名 2005/11/15 20:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9
ATM Deluxe 4.5J をインストールした後・再起動
コントロールパネルのATMを別にコピーする
ATM Deluxe 4.6.1J にアップ
コントロールパネルのATMを4.5のコピーと入れ替える・再起動
または どこからATMを手に入れる
(一台できればコピーでいけたと思います)
一度試してください
(僕も環境によって何種類かの組み合わせがあったと思いますが?)
シーバス@大阪 2005/11/16 0:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10
ひょとするとATM Deluxe 4.5J をインストールした後・再起動は(シフトを押しながら)機能拡張を読まないで再起動だったかも
シーバス@大阪 2005/11/16 0:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11
プリントダイアログ画面が1秒ほどで出るようになりました!
ありがとうございます!
先ほど AdobePS 8.8 をセレクタで選択してみました(ダブルクリックで)。自動的にPPDファイルの検索がはじまり、それ以後は「自動選択」から規格サイズまで給紙選択できるようになりました。
今のところ、コントロールパネル内のATMはATM Deluxe 4.6.1Jですが、うまくいっているようです。
もし不具合が起こったら、シーバス@大阪さんのやり方でコントロールパネル内のATMをバージョンダウンしてみます。
この具体的なやり方はみなさんどこでお聞きになられたのでしょうか?
調べてもなかなか分からなかったものですから……
海舟明朝 2005/11/16 9:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12
>今のところ、コントロールパネル内のATMはATM Deluxe 4.6.1Jですが、うまくいっているようです。
ATM DXは4.6.1で開発終了になったので、これ以上はありませんが、AdobePS8.8との組み合わせで支障はありませんでした。その後念のためコンパネ内のATMファイルだけ4.6.2にして使っています。
>この具体的なやり方はみなさんどこでお聞きになられたのでしょうか?
調べてもなかなか分からなかったものですから……
QX4が出た頃はかなり板をにぎわせたのですが、なにせずいぶん前になりますね。
koi 2005/11/16 11:39
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13
普通にこことか……。
URL http://japan.quark.com/techdb/db_147.html
匿名 2005/11/16 16:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1616] 旧掲示板 (2005/11/15 Tue 10:39)
M9034J/Aキーボード(最近良く見る白い奴)
いかにも Apple っぽくて好きなんですが OSX以外では配列誤認識‥
で、MACをいつも買ってる代理店にやりかたを聞いて、
Roman-Jis キー配列を無理矢理システムに入れたら、
無事認識され、記号類の位置も問題なし。
System.zip 6MB 需要がありますか?
OS9.21 ですが9.22も多分同じだと思います。
もし既出のQ&Aでしたら無視してください。
DTPから遠い話ですみません。
mute 2005/11/14 19:41:27
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1615] 旧掲示板 (2005/11/14 Mon 19:41)
はじめまして、
マックOS 9.2 で
photoshop6.0を使用しております。
ファイルを開くとレイヤーが
勝手に一つになって、背景として表示されてしまいます。
ファイルを開くときに、
普通にフォトショップの
ファイル→開く→目的のファイルを選択して開くと
ちゃんとレイヤー構造は崩れないで表示されるのですが、アイコンにドラッグやダブルクリックでは、レイヤーが背景として一つに表示されてしまいます。
過去に似たような事例があるか調べて見たのですが見つかりませんでした。
解決方法をお分かりの方いらっしゃいませんでしょうか?
なにとぞよろしくお願い致します。
M 2005/11/14 17:01:39
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1614] 旧掲示板 (2005/11/14 Mon 17:01)
はじめまして、年末の多忙シーズンに突入して悩んでいます。
それは、WindowsでのEPSファイルの出力です。
イラストレーター(8.0)にフォトショップで作成したEPSファイルの画像を配置して、印刷物のデータを作成しているのですが、エプソンのインクジェットプリンタ(PM-3300C)で出力をすると当然の事ながら画像は256色で印刷されてしまいます。
マックだと「ソフトリッパー」なるもので、リップをかけることで綺麗に出力出来ます。
クライアントに見せるときに256色ですと確認作業として今ひとつ安定性に欠けます。
そこで、現在はアタリ用のJPEGを作成して、確認作業まではその画像を使用して、印刷に入稿する時点で全ての画像を入れ替えています。
これだと、作業は手間になるし、ミスの発生も出てきてしまうし、いいことなナッシングです。
WindowsマシンでEPSが出力出来る方法はないでしょうか?ちなみに、OSはXPになります。
また、年末に向けて、プリンターの買い換えも検討しています。良い案を頂けると大変助かります。
せなぱぱ 2005/11/14 11:55:22
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
MacとかWindowsとかの問題じゃなく、
PostScriptプリンタを使っていないからそういうことになるわけで。
XPとか、関係ない話です。
>マックだと「ソフトリッパー」なるもので云々
それはPostScriptプリンタとして利用できるようにするためのものなので。
>年末に向けて、プリンターの買い換えも検討しています。
PostScriptプリンタ、買ってください。
コスゲタケシ 2005/11/14 12:09:42
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
どうしてもPostScriptプリンタが買えないなら
PDF書き出して
Acrobat Readerからプリントしたらどうかの?
ゲラ用でしょ?
カニウマー 2005/11/14 12:15:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
個人でやっておられるのですか?そうでなければプリンターぐらいなら買うようにぜひ検討されるべきと思いますよ。だいたい今ポストスクリプトプリンタなら40万円ぐらいで買えると思いますよ。サーバー付きで。
ちーちー 2005/11/14 12:17:19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
出力の時だけ埋込み
ではダメなの?
p 2005/11/14 16:38:34
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
>マックだと「ソフトリッパー」なるもので、リップをかけることで綺麗に出力出来ます。
せなぱぱさんのところにMacとソフトリッパーがあると言う事ですね。
それならMacでプリンタ共有をしてWindowsからソフトリッパーに対してプリントする事で対処出来ないかな?
私はソフトリッパーを使用した事が無いので詳細はわかりませんが、多分出来ると思いますよ。
たこらー 2005/11/14 19:40:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
Photoshop EPSをPhotoshopでJPEGに変換して置き換えてください。それだけでOKです。
とおりすがり 2005/11/14 21:28:33
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1613] 旧掲示板 (2005/11/14 Mon 11:55)
小僧ともうします。
今度3色の印刷物をつくることになったのですが、フォトショップ6.0、もしくは5.5で4色(CMYK)の画像を簡単に3色(CMY)に変換できる方法はありませんか?
スポットカラーを使用するということは何となく覚えているんですけど、あと、どんな風に手順を踏んでいったらいいのか失念してしまいました。
宜しくお願いします。
小僧 2005/11/14 10:21:58
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
スポットカラーの意味わかってないでしょ?
解答だけ書くと、
チャンネルミキサーでKチャンネルの出力を0にして
CMYにKチャンネル分を適当にふりわければいい
あるいは、カラー設定をGCRの墨版生成なしにして
CMYKに変換し直せばいい
カニウマー 2005/11/14 12:09:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
カニウマーさん、すばやい返答をありがとうございました。
スポットカラーにブラックをコピーして、
『スポットカラーチャンネルを統合』っていう手順だったかなぁ、うーん、と思いだしつつやっていたのですが、
>あるいは、カラー設定をGCRの墨版生成なしにして
CMYKに変換し直せばいい
この方法も以前使ったことがあったのですけど、
やっぱりこれでやってみます。
ありがとうございました。^^
小僧 2005/11/14 12:50:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1612] 旧掲示板 (2005/11/14 Mon 10:21)
お世話になります。
今仕事で、写真の加工をしております。しているのは、黄土色と黒のソファを白色に変えてくれ、とのことなのですが、どうも上手くいきません。
色相彩度や、カラーバランス、色の置き換え、グレースケールにして加工等々色々試したのですが、他の色にはなっても白色にならないのです。なっても白黒写真みたいだとか、いかにも嘘臭い白にしかなりません。
皆様、色の付いているものを自然に影のある白にするとき、どういう作業をされているのですか?
tama 2005/11/12 15:32:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
レイヤーを複製して要らないところを消して合成すればいいのでは?
匿名 2005/11/12 18:13:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
こんな感じでどうだべか?
URL http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/upload.cgi
up5037.psd 借ります ソファー
カニウマー 2005/11/12 20:01:50
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
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003
カニウマー様、わざわざ実地でありがとうございます。でも、ちょっと目指している白ではないです。すみません。
本当に真っ白がいいんです。
匿名様、合成というのは、ソファ部分と影部分を、と言うことでしょうか…?
周りは切り抜きなので、特にソファの周りは気にする必要はないのです。
tama 2005/11/12 23:17:40
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
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004
難易度マックスですね。
白は特別難しいでしょうね。
黒の車を白にしてほしいってのをしたことが有るけど,やっぱりどうしても嘘臭くなるんだよねこれが,で時間もないしやすそうな仕事だし,これから先,さらに調子にのって無理難題言い出しそうなクライアントだったのでコッチからゴネて終わりにしました。とり直せボケ。
mm 2005/11/12 23:28:15
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050922 Firefox/1.0.7 (Debian package 1.0.7-1)
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005
カニウマー様、わざわざ実地でありがとうございます。でも、ちょっと目指している白ではないです。すみません。
本当に真っ白がいいんです。
匿名様、合成というのは、ソファ部分と影部分を、と言うことでしょうか…?
周りは切り抜きなので、特にソファの周りは気にする必要はないのです。
tama 2005/11/12 23:34:21
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
ん?
調整レイヤーいじればいくらでも白くなるよ?
2つ調整レイヤーをかましてあるんだけど
意味わかった?
オレが示したのはやり方であって、
結果じゃないんだけど?
カニウマー 2005/11/13 00:05:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
そう、カニウマーさんの言う通り!!
せっかく、カニウマーさんがヒントを与えてあげたのに。
人に聞いておきながら、へりくつ言ってる
やつほど虚栄心が強く、応用が出来ない奴だ!
OS 2005/11/13 00:28:52
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
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008
カニウマー様
>調整レイヤーいじればいくらでも白くなる>よ?
>2つ調整レイヤーをかましてあるんだけど
>意味わかった?
>オレが示したのはやり方であって、
>結果じゃないんだけど?
はい。だいじょうぶです。
カニウマー様のはとても参考になりました。なるほど、と思いつつ見ていました。いつも一人で仕事をしているので、他の方のお仕事振りが見れてすごく嬉しかったです。
カニウマー様の示してくださった方法で1つはなんとか白色になりました。(ちょっと疑問の残る白ではあるのですがそれは私の腕が悪いのですね。)
mmさま
>とり直せボケ。
まったくです。
何色に変えるにしてもやっぱり色替えはしている本人だからなのかどうしても嘘臭くみえますよね。
OS様
>人に聞いておきながら、へりくつ言ってる
>やつほど虚栄心が強く、応用が出来ない奴だ!
まったくです。自分でも応用が足りないやつだと思ってます。もう少し頭を柔軟にしなければといつも思っております。
皆様どうもありがとうございました。
どうしても黒色のソファが白にならないので、「どうよこのやり方」な方法でなんとかそれらしく見えるようになりました。調整レイヤーだけで事を済ませようとしていた私が要は応用できなかったと言うことですね。OS様のおっしゃるとおりもう少し応用を利かせ色々な方法を試してみます。
tama 2005/11/13 12:41
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9
あっさりキレル人がいて気分が悪いですね。
理屈をこねながら結局は自分の技自慢で終わっている。
これが人にものを教える態度でしょうか。
謙虚な反省を望みます。
oporin 2005/11/16 15:54
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10
まず人に教えを請う態度を身に付ければ大丈夫だと思うよ。
>009みたいな奴ってTVなんかでよく犯罪者を擁護したりして自称知識人とか言ってるんだよな。
匿名 2005/11/16 16:03
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11
↑意味がわからん
匿名 2005/11/16 17:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12
??
だれかキレてるか?
その人技を疲労してたか?
意味ワカラン
カニウマー 2005/11/16 17:11
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1611] 旧掲示板 (2005/11/12 Sat 15:32)
PowerMac G5 2G Dual、Mac OS X 10.4.3の環境で
イラレ10、CS2を使用しています。
最近CS2を使い始めました。(CSも有りますがほとんど使いませんでした。)
アピアランスで線や塗りを追加してあるものをスポイトツールで
他のオブジェクトにコピーしたいのですがCS2では、どうも出来ないようで、、、
10では出来ます。
他の方法でコピー出来ますでしょうか?
よろしくお願いします。
たけち 2005/11/12 10:33:31
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
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[1610] 旧掲示板 (2005/11/12 Sat 10:33)
InDesignCS2でちょっと困ったことがあります。2つの異なるドキュメント間でページをコピーしたいのですが、ユーザーガイドの通りにするとうまくいきません。スタイルとマスターページとフレームはコピーされるのですが、肝心のオブジェクトがコピーされず、真っ白になってしまいます。どうすればうまくいくでしょうか。
ぶらくり 2005/11/12 01:50:35
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1609] 旧掲示板 (2005/11/12 Sat 01:50)
現在Mac OS10.04を使用していますが、
文字パレットがunicodeしかでなくなりました。
漢字検索等ができません。
いままでは使えたのですが、最近急にだめになりました。
ATOKをインストールしてからも普通に使えてたのですが、何か関係があるのでしょうか。
ATOKをはずしたりもしましたが、ダメでした・・・
アップルにも問い合わせましたが、全くわかりませんでした。
何かご存知の方教えてください。
よろしくお願いいたします。
suika 2005/11/12 01:27:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
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[1608] 旧掲示板 (2005/11/12 Sat 01:27)
こんばんは、あつし@京都です。
夕方お仕事先からこのラベル用紙に印刷してくれと
見本をわたされました。
用紙はB5サイスで周囲に1センチの余白?の部分
があり、ラベルサイズとしてはB5よりひとまわり
小さいものになっていて上質紙のようです。
いろいろサイトをみたのですが見つけられませんで
した。
どなたかご存知の方おられましたら、教えていただ
けませんでしょうか?
よろしくお願いします。
あつし@京都 2005/11/11 22:17:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
URL http://www.office-vender.com/Template/Goods/GoodsTemp1.cfm?GM_ID=0640201&CM_ID=030041&PM_No=&PM_Class=
↑これは違うかな? ネット通販で仕様どおりに作ってもらうこともできますが。。。
でもこれってDTPとは関係ないような...
e_team 2005/11/12 01:03:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
e_teamさんm返信ありがとうございます
見に行ったのですが見本とは違うもののようです。
B5サイズのカットされてないものはいくつか見
つかるのですが162×237のひとまわり小さ
いラベルが1枚ついているのがみつけられなくて
書き込みさせていただきました。
DTPの技術系の話だけかなっと思ったのですが、
他に相談するところが無くってさせていただきま
した。すいません。
あつし@京都 2005/11/12 13:57:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
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[1607] 旧掲示板 (2005/11/11 Fri 22:17)
Quark縦組みで文字の横に波線を引く必要があるのですが、
処理方法で悩んでいます。
普段は必要な波線をIllustratorで作ってアンカーボックスとして文書内にはめ込むのですが、
今回は全体量が多いのと文書の訂正が頻繁に入る可能性があるのとで、
文字の訂正や移動、改行に対応しやすい作り方が
他にあればと思い投稿しました。
どなたか、Quarkで波線を引くときにどうやって処理されているのか、
参考程度でも構いませんのでアドバイスお願いします。
YAMA 2005/11/11 17:58:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
すみません、書き忘れていましたがQuarkのバージョンは3.3、Macです。
YAMA 2005/11/11 18:04:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
下線革命というソフトがあります。
他には,文字と文字の間に〜を打ち,ベースラインシフトで位置を調節した後,カーニングで文字間を詰めればできますね。時間がかかりますけど。
えでぃ 2005/11/11 18:25:46
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
えでぃさま
レスありがとうございます。
波線ぐらい本体の機能のみで出来ないのか…と思って調べていたのですが、
やはりXTensionを使用しないとQuark上で波線を引くのは
無理なのですね。
えでぃさまの書かれている方法で作成してみます。
ありがとうございました。
YAMA 2005/11/14 11:51:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
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[1606] 旧掲示板 (2005/11/11 Fri 17:58)
こんにちは、過去ログを読んでいて、Office系からPDFでそのまま出力という記事がありましたが、私の所にもたまにOfficeで作られたデータが入稿され、文字組やバランスを整えたり修正を加えてMacで出力できるデータにしてほしいと言われます。書体もMacのもので良いと言われます(綺麗に見えればどっちでも良いと言う事)。
その場合、とりあえず制作元であるWindowsのOffice2002で開きPDFにして、WindowsのIllustrator9.0.2で開き、必要な部分をアウトラインしたりして、Macで組み直すという作業をしています。 PDFにした段階で文字がバラバラになるので、テキストだけは別で保存して利用していますが、ある程度形が出来たものなので、もっと効率の良い方法はないものかと、いつも思います。特にテキスト部分。短い文字も全て、いちいち流し直すのは手間がかかるのですが、上記の他に方法はないのでしょうか?
PDFにしてWinのIllustratorで開いた時点で文字がバラバラで、しかも字詰めも滅茶苦茶になっているので、組み直す必要がない部分でもアウトライン化してそのまま使う事もできません。もし、「基本的にそのままだけど、タイトルのあしらいだけ変えたい」とか「文字組だけ綺麗にしたい」なんて依頼があっても、すべて作り替えるしか無いのでしょうか。
ONE 2005/11/11 13:47:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
>WindowsのOffice2002で開きPDF
作成バージョンで作業した方が安全です。
>WindowsのIllustrator9.0.2で開き、必要な部分を
>アウトラインしたりして、Macで組み直すという作
>業をしています。 PDFにした段階で文字がバラバラ
>になるので、
IllustratorCSならば縦書きをのぞいて,ほとんどばらつきません。
>ある程度形が出来たものなので、もっと効率の良い方法は
>ないものかと、いつも思います。特にテキスト部分。短い
>文字も全て、いちいち流し直すのは手間がかかるのです
>が、上記の他に方法はないのでしょうか?
これらの手間を考えると,Wordのデータを最初から組
み版ソフトかイラストレータに流した方が,速いような
気もします。Word Objectや写真や表組みなどが入り込ん
でいなければの話ですが。
NC 2005/11/11 13:54:40
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
Wordデータを、そのままInDesignで取り込んで多少加工する程度が一番簡単なような。
ron. 2005/11/11 14:26:12
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
>Macで出力できるデータ
というのは何を指しているのか、が一番問題ではないかと思いますけど。
仰っている方もきちんと理解されていないのではないかと
考えてしまうところなんですが。
ちなみに、適切な処理をするのであれば、
Illustratorなどで開く必要はないと思います。
というかIllustrator自体、万能ファイル展開ソフトじゃないです。
あさうす 2005/11/11 15:11:45
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
いろいろなご意見ありがとうございます。
>Macで出力できるデータ
これは、Macで安心して出力でき、オペレーターが修正もできるデータという意味で、要はIllustrator等のデータにしてほしいと言われました。全くそのままなら、それこそPDFにでもして出力しているのかわかりませんが、私の所には回って来ません。Wordなどで組まれたテキストは綺麗にセンターに入っていなかったり、文字組や字送り、約物なども適当ですし、一部デザイン的な修正も行いたいので使い慣れたIllustratorで作業をしたいのが本音です。ただし、全ての部分を作り直す必要はないので良い方法は無いのか模索している所です。基本的に違うソフトなので仕方の無い事かもしれませんが、そういう依頼が多いのも事実です(汗)
試しに、 NCさんが言われる様にCS(ver11.0.0)で過去データのPDFを開いてみましたが、やはり文字はバラバラになっています。PowerPointやExcelの入稿もあるのでPDF経由が良いかなと思うのですが。。。
ron.さんはIndesignで使える部分だけ使えばいいんじゃない?という事ですね。確かにこれが一番簡単なのかもしれませんね。楽したいくせに全部Illustratorでというのは虫がよすぎるかもしれません(^^;
ONE 2005/11/11 16:57:26
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
>CS(ver11.0.0)で過去データのPDFを開いてみましたが、やはり文字はバラバラになっています。
PDFをWINDOWSで作成し,Mac版のAiCSで開いていませんか?
11.0.1にupgradeして下さい。
横組みならば,ばらけることはほとんど無いけど,バージョンダウン保存して下位バージョンで開くと何故かフォントがアウトライン化される場合が多いです。
いずれにしてもpdf→AIデータは結構手間です。
pdfをAICSに「配置」して「透明の統合・分割処理」で全てアウトライン化では解決とはほど遠くなりそうだし。
NC 2005/11/11 17:38:32
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
おっしゃる通り、Winで作ったPDFをMacのCSで開きました。
で、11.0.1にアップグレードし、Winで作成したPDFを開こうとすると、どれを開いても残り5%強の辺りで先に進まなくなってしまいました(^^;; 中止ボタンは有効なので、フリーズではないと思い20分程待ってみましたが開きません。
とりあえずそれは諦め、MacのOfficeからPDFを書き出そうとしたのですが、PDFMakerに必要なコンポーネントが足りないとか。。。(^^;
Acrobat6.0 Standardを使用していますが、再インストールし、Officeも入れ直しましたが結果は変わらず。そこでプリント機能でAdobePDFからPDF保存してCSで開いた所、「アピアランス保持の為、一部をアウトライン化しました」とのメッセージで文字は全てアウトライン化されていました(^^;
私事で質問していながら失礼ですが、また後日色々とトライしてみようと思います。とりあえず現状報告まで。
ONE 2005/11/11 20:06:27
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
ちなみに、OSは10.4.3です。
ONE 2005/11/11 20:10:44
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
フォンとの問題があるので,Winで作成したpdfは最低でもWin版のAICSで開くべきです。
MacにはWin環境のフォントがない場合が多いので、崩れるのは当たり前です。
>、要はIllustrator等のデータにしてほしいと言われました。
Ver8.01形式を要求されませんでしたか?
NC 2005/11/12 0:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; InfoPath.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9
度々ありがとうございます。WinのCSは持っていないのでMACでなんとかならない物かと考えていました。おっしゃる通りフォントの問題があるので、一度WinのIllustrator9.0で開いていましたが、前述の状況です。これを機会にWin版CSの購入も検討したいと思います。
>Ver8.01形式を要求されませんでしたか?
特にバージョンの指定はありませんのでCSでも大丈夫とは思いますが、過去の取引から考えると「できればVer8で」という雰囲気は伺えます(^^;
ONE 2005/11/14 12:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1605] 旧掲示板 (2005/11/11 Fri 13:47)
こんばんは、もしかすると既出の質問かもしれませんが、急いでいますので、新たに質問することをお許し下さい。
PDFにて入稿されたデータの画像を修正しなければなりません。イラストレータCSで開いてその画像をコピーしてフォトショップにペーストすると解像度は72dpiになります。新規のウインドウで350dpiにしてペーストしても、ボケボケの画像です。元のPDFの段階でどんな解像度になっているのか不明ですが、どのみちこのままデータアップするには画像の解像度が心配です。それを確認する方法、また画像を加工用に抜き出す方法があればご教授ください。
ONE 2005/11/10 22:10:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
前にも書いたような気がしますが、
Photoshop6以上で、
ファイル>読み込み>PDF画像
で可能。
コスゲタケシ 2005/11/10 22:23:55
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
いろいろ方法はありますが、私が思いつく範囲で。
>元のPDFの段階でどんな解像度になっているのか不明です
であれば、Acrobat PluginのPitStop Professionalを使ってはどうでしょうか?インスペクタという機能があり、画像解像度や画像モード、画像圧縮形式まで確認することができます。
PitStop Professionalで画像の差し替え、出来そうな気もしますが私はやったことないですね…。
Enfocus U.Sサイトでは試用期間30日のほぼフル機能のデモがダウンロード可能です。プラグインはAcrobatの言語環境で自動で立ち上がりますが、Englishであれば、起動後、PitStopの環境設定から「日本語」を選び、再起動をするとPitStop Professionalが日本語版になります。
AcrobatはReader,Elementではなく、Acrobat 5.0〜の製品版(Mac or Windows)で動作可能です。
あって損はしないソフトだと思います。気に入ったら購入されてはどうでしょうか?国内ではswtooが代理店をしています。
それでは。
ken 2005/11/10 23:36:55
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
ありがとうございます。
Photoshop6の「あたりまえ」の機能なんですね(汗)
勉強不足でした。その方法で開いたら200dpiでした。
kenさん、情報ありがとうございます。便利そうなプラグインですね。
後日検証して、購入を検討しようと思います!
ONE 2005/11/11 09:53:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
acrobatのtouch-up機能でphotoshopを立ち上げるのはダメですか?
NC 2005/11/11 15:07:15
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
自分も>NCさんのが良いと思います。
どっこい 2005/11/11 17:28:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
なるほど、灯台下暗しでした(汗)
ただ今回初めて知りましたが、Photoshopで開くとPDFで使われている画像を一気に全て拾い出せるのは便利ですね。
ONE 2005/11/11 19:05:17
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[1604] 旧掲示板 (2005/11/10 Thu 22:10)