マックOS9.22、OutlookExpress5を使っているのですが、ある日突然メールの受信ができなくなりました。
サーバに重いメールがひっかかっているのでもないし、
ネットにアクセスはできるし、送信もできるのですが、受信のみできません。エラーコードは3280とでるの
ですが、こんなトラブルを解決された方、どうしたらいいか教えて下さいませんか?
よろしくお願いいたします。
yumikoara 2007/12/21 10:51:25
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
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001
受信トレイのデータが溜っているとたまにそのようなエラーが出たと思います。(エラーコードは覚えていないです)
ですから受信トレイからデータを削除し、削除済みアイテムの中は全て削除してみて下さい。
削除した後はMac本体さら再起動!!
RE 2007/12/21 11:54:01
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12.2
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002
ググったらこんなの出てきました。
URL http://support.microsoft.com/kb/311131/ja
自動翻訳なので、日本語がおかしいですが、何を言いたいのかは分かります。
3番目の対処が一番お手軽かな?
がび 2007/12/21 11:56:16
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11
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003
「2ギガ問題」じゃないの?
はこがまえに貴 2007/12/21 14:18:58
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
がびさん、はこがまえに貴さん、みなさん
ご指南どうもありがとうございました。
いろいろやっているうちに、受信できるようになりました。結局何が原因だったのかは不明ですが、とにかくほっとしてます。マックって???が多いです。
yumikoara 2007/12/21 15:08:54
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
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005
これも関係あるのかな?
URL http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20071107170328
ん 2007/12/21 23:02:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; InfoPath.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
とりあえずOutlookExpress5.1を使ってください。それとバックアップをとって現状の受信トレイをOLDあたりに書き換えて新しく受信トレイを作成して下さい。XPWINで重いデータを保存したままにしておくとよく起こります。MAC版5.1は配信終了していますので入手困難でしたらまたみなさんにご相談されればいいとおもいます。
graphic_alfa 2007/12/23 21:46:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
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[3428] 旧掲示板 (2007/12/21 Fri 10:51)
諸事情により7からCSに移行することになったのですが、「下のレイヤーとグループ化」コマンドが無くなっていて困っています。
CSには「下のレイヤーとグループ化」と同じような機能は無いのでしょうか?(親レイヤーの透明部分を、グループ化した子レイヤーではロックする機能)
単にマスク使って選択範囲に起こせば似た様な事は出来るのは知っているのですが、作業効率上面倒くさいのと、本当にCSにはその様な機能(自動的に一発設定してくれる機能)が無くなってしまったのかが気になっています。
もし代替機能があるならそっちを使いたいと思っているのですが、そういう機能はないのでしょうか?
技術板を半年もROMれば解決しそうな問題ですが、ご存じの方、ご教授願えると幸いです。
よろしくお願いいたします。
れのぼ 2007/12/20 23:17:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727) Sleipnir/2.6.1
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001
CSからは《クリッピングマスク》っつー名前に変わったんじゃないかな。
ショートカットコマンドも同じでは?
匿名その100 2007/12/21 08:55:39
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
ヘルプ見た?
2007/12/21 16:52:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12.2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
[匿名その100]さんの言うとおりすっわ。
「クリッピングマスクを作成」と言うコマンドでした。
anonymity 2007/12/21 16:59:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
返信送れて申し訳ありません。
皆さんありがとうございます!
ユーザーガイドに「下のレイヤーとグループ化」と同じ効果が出ることが書いてありました。
ヘルプには下のレイヤー〜コマンドの記述がなかったので無いのかと思っていました。
字面だけを追って内容を良く把握していなかったようですね。
申し訳ありません。ありがとうございました。
れのぼ 2007/12/24 18:00:14
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727) Sleipnir/2.6.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3427] 旧掲示板 (2007/12/20 Thu 23:17)
ご存じの方がいらっしゃったら教えてください。
MacOSX(インテル)に対応している、タイ語フォントは
あるのでしょうか?
インデザインで文字組をするのに
対応するタイ語のフォントがないようなのですが…。
情報ありましたらぜひ教えてください。
よろしくお願いします。
松 2007/12/19 16:55:14
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
URL http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=301332
これは10.4の言語パッケージ一覧ですが、ここにはThonburi.ttf(TrueType)がパッケージにあると書いてあります。追加でインストールすれば使えると思いますよ。
と 2007/12/19 17:07:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
Lucida GrandeがUnicodeのタイ語ブロックにグリフを
持っています。
が、タイ語の組版が可能かどうかはInDesignに依存する問題です。
単に文字を表示することと、組版することは別なので。
匿名その100 2007/12/20 08:54:08
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
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003
ありがとうございました。
タイ語の表示ができました。
タイ語表示で組み版となると
流し込みと、コピーペーストと改行のみ、ということになるようです。
キーボードでタイ語文字が打てないので…。
印刷ではなく、プリントできればいいようなので
インデザインでアウトラインしたもので
対応できるかも知れません。
情報ありがとうございました。
松 2007/12/20 18:56:54
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
> キーボードでタイ語文字が打てないので…。
手元のOSX10.5.1ですが、システム環境設定の言語環境の入力メニューに「Thai」とあります。
ONにすれば日本語同様、タイ語の入力が可能です。まったく知識がないので、これでいいのかどうかは判断できないのがなんともですが。
また、文字パレットの東南アジアのタイ語を表示させれば、トンブリ書体が入っていればパレットからの文字選択も可能です。これで全文字なのかどうかもよくわかりませんが……一応、お知らせです。
温故知新 2007/12/20 22:21:05
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.5 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10.6
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005
>>タイ語表示で組み版となると
>>流し込みと、コピーペーストと改行のみ、ということになるようです。
何のファイルでもらうか分かりませんが、文字コードは、Unicodeのものを貰ったほうが良いでしょう。
タイの文字コードにどんなのがあるかは知りませんが、文字コードがその国独自の物だと、文字化けする可能性がありますので。
がび 2007/12/21 09:52:27
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
情報ありがとうございました!
追加で情報頂けるとは思っていませんでした。
とっても助かります。
自分で調べてみても的外れだったりして
中々欲しい情報に辿り着けなかったので
皆さんのご協力に感謝しています。
設定をいじればキーボード使えるのですね。
たしかに改行とかは謎ですが不安が解消されました。
データ支給してもらう時も、コードの件は
伝えるようにします。
ありがとうございました!
松 2007/12/22 00:31:03
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3426] 旧掲示板 (2007/12/19 Wed 16:55)
インデザインをCS2、ウィンドウズ環境で使用しています。
テキストデータをボックス内、他のボックスでコピー&ペーストするとフォントが変わってしまいます。
文字スタイルや段落スタイルで作っており、項目に+がついているので解除すれば元には戻るのですが…
コピー&ペーストのたびにスタイルをまた選びなおさなくてはならないのです。
クォークではこのようなことはなかったのですが、(コピーされたフォントそのままペーストされます)インデザインではなにか方法があるのでしょうか?
かえ 2007/12/19 11:29:15
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
ペースト時、フォーマットなしでペースト(編集メニュー/Winのショートカットは知らないので調べてください)すると、指定スタイル通りになります。
温故知新 2007/12/19 11:51:36
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
温故知新さまありがとうございます
かえ 2007/12/19 14:25:41
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
こんにちは。私も同じような問題で悩んでおります。
というのは、こちら(WindowsXP CS2)で試してみたところでは、
例えばフレームグリッドを使い本文明朝とし、見出し文字(ゴシック・サイズ上げ・3行取り・中央揃え)をコピーした場合、その結果は…
1.個別に書体等を指定した場合(スタイル使用せず)
「ペースト」 → 本文の書体・サイズ・左揃えに変わる(行取りは維持)
「フォーマットなしでペースト」 → すべて本文と同じに変わる
「グリッドフォーマットなしでペースト」 → OK(すべて維持したまま)
2.段落スタイルを使用した場合
「ペースト」 → 本文の書体・サイズ・左揃えに変わる(行取りは維持)
「フォーマットなしでペースト」 → すべて本文と同じに変わる
「グリッドフォーマットなしでペースト」 → 本文の書体・サイズに変わる(中央揃え・行取りは維持)
というような結果になります。
(なぜか温故知新さんとちょっと結果が違っているような…う〜ん、ますます混乱。質問者さんはうまくいったようなのですが…)
段落スタイルを使用することが多いので、特に最後の現象で困っております。質問者さんのおっしゃるように+がつき、これを解除すると良いのですが、たくさんあると大変…
データの作り方によるこちらに固有の問題なのかよく分からず、なんとなく釈然としない状態が続いております。
なにかお分かりになる方がいらっしゃいましたら、ヒントでも良いので、ご教示ください。あるいは同じ現象を経験されている方がいらっしゃいましたら、お知らせいただければ、固有の問題ではないということがはっきりするので、それも助かります。どうぞよろしくお願いいたします。
(なお、テキストフレームではまた違った結果になりましたが、長くなってしまったのでここでは割愛します。なかなか思うようにコピーされない点では同じように思います)
ki 2007/12/19 15:15:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
[かえ]さんのMSGには「QuarkXPress云々」とあったので、そう予測しました。私自身も、移行した時にとまどった経験があったので。
[ki]さんの書き込みはまた別次元の話のような。
> 1.個別に書体等を指定した場合(スタイル使用せず)
で書かれている事例は、文字選択がなく、カーソルが文字ボックスの先頭にある場合の状況ですよね、きっと。文字があって、それを選択した状態でペーストすると、また違った結果になるような気がします。XPressでも、選択文字のあるなしで結果が違う、そんな経験があります。
私自身はグリッドフォーマットをそんなに頻繁に使用しませんし、また使う場合もエディタからプレーンテキストのコピー&ペーストであって、InDesignデータからコピー&ペーストすることは皆無です。残念ながら、[ki]さんの疑問解消にはお役に立ちそうもありません。
温故知新 2007/12/19 17:25:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
温故知新さん、返答ありがとうございました。
> [ki]さんの書き込みはまた別次元の話のような。
そうでしたか。失礼いたしました。Quarkからの移行に関連することだったのですね。
>文字選択がなく、カーソルが文字ボックスの先頭にある場合の状況ですよね。
すみません。おっしゃることがよく分らなかったのですが、「個別に書体等を指定した場合」というのは、(コピー元の)見出しの書体等を指定するときに、見出し部分を選択(塗りつぶす)して、文字パレットや段落パレットからじかに設定した場合、という意味でした。
>InDesignデータからコピー&ペーストすることは皆無です。
そうですか…。コピー&ペーストだけでなく、カット&ペーストでも当方では同様の現象が起こるので、例えば修正が入って見出しを別の場所に「移動」させるときに、とりわけ問題を感じたりするのですが…。やはりこちらに固有の問題なのでしょうか…。
ki 2007/12/19 18:53:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
[ki]さん固有の状況ではなさそうなので、少し試してみました。暮れのバタバタで余裕がないので検証は十分ではありませんが、おっしゃる現象の一部は再現できました。
今まであまり気にしたことがなかったのですが、なるほど妙といえば妙なことが起こりました。ですが、私がアプリケーションの作者側の意図を間違って解釈しているのかもしれないので、ひと段落ついたら真面目に調べてみようと思います。それまでに、どなたかから雲散霧消の書き込みがあれば、それが一番ですが……。
温故知新 2007/12/19 19:04:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
本来は違う目的で作られたPlug-inのようですが、これを使うと[ki]さんの悩みはもしかすると解消されるかもしれません。いろいろなXTensionやPlug-inで定評のあるLCSさんからFreewearとして公開されていました。
【テキストを配置、ペーストしたときに正しく変換されない外字を変換するPlug-in】GaijiFix Plug-in 1.0
URL http://www.loyal.co.jp/gaiyou/l_group/LCS/LCS.html
ぜひ一度お試しになってみてください。同じ場所に、先に変更されたPro5の文字置き換えテーブルをチェックするプラグインも公開されていました。エル・シー・エスさんに感謝、です。
温故知新 2007/12/20 09:58:41
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
間違えました。こっちでした。
テキストをフォーマットなしでペーストした際に、ペースト先の異体字属性を適用せずにペーストするPlug-in【PasteText 1.1 】
コピペのスレッドで、コピペ箇所を間違えてしまいました。アドレスは同じですが、間抜けでした。すみません。
温故知新 2007/12/20 10:15
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9
温故知新さん、お忙しい中、わざわざ試してくださってありがとうございました。
少しも急ぎませんので、また来年落ち着いてからでも検証してくださるとたいへん助かります。長いこと抱えている疑問なもので…
ちなみに、似た現象は、「段落スタイル適用済のtextが入っている別個のフレームどうしの連結」でも起こりました。連結先のフレーム内で見出しなどに余計な+がついて書体が維持されない、という点で似ています。コピー&ペーストと同じ原因によるのではないか、と考えているのですが…。(全然別のことかもしれませんけど)
ところで003の最後に書いた「テキストボックスを使用した場合」ですが、あらためて試してみたところ、
「1.個別指定」でも「2.段落スタイル使用」でも「ペースト」だとまったく問題なくそのままの形でコピーされました。(「フォーマットなしでペースト」だと本文と同じに変わりました)
テキストボックスであれば普通のペーストで問題ないようでしたので、訂正させていただきます。失礼いたしました。
−−−−
と、ここまで書いて投稿しようとしたところ、新しく温故知新さんからPlug-inのご紹介があることに気がつきました。
ただ、正直に申しまして、試してみることに少し不安があります。例えばこのPlug-inが入っていない別の作業者のパソコンで開いたときに問題が出ないか、といったようなことなのですが…。会社のパソコンのため、あまり自由にいろいろなソフトをインストールできないということもあります。
でも、便利そうなPlug-inがたくさんあることに驚きました。教えてくださってありがとうございました。
ki 2007/12/20 10:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10
訂正の訂正です。用語を間違えてしまいました。
×テキストフレーム(003)
×テキストボックス(009)
↓
○プレーン・テキスト・フレーム
すみませんでした。
ki 2007/12/20 14:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3425] 旧掲示板 (2007/12/19 Wed 11:29)
初めて書込みします。質問に不備があるかもしれませんが、みなさんのお知恵を拝借したく思いますので、よろしくお願いします。
Winベースのサーバーに接続する際にMacからだと「認識するファイル数に限度がある」という話を友人から聞いたのですが、実際にシンプルテキストで10万ファイルつくって試したのですが特に問題ありませんでした。本当にそのようなことがあるのでしょうか?もしあるのであれば、その限界値はいくつでしょう?
また、その認識としてはサーバー全体としてなのか1フォルダーに対してなのか?質問多くなりますが、知ってる方がいたら教えて下さい。
ちなみにアップルのサポートに問い合わせたところ、その質問には有償(5250円)での回答になるということだったので諦めました。
■作業環境
MacOS10.4.7
デュアル2GHz PowerG5
ひげる 2007/12/19 09:03:29
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
5250円をけちる程度の重要度の質問なら、
べつに無理して知る必要もないのでは?
匿名α 2007/12/19 10:08:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
知っている方がいたら、教えて欲しいという意志で投稿したんですが、間違ってます?お金ケチってます?
ひげる 2007/12/19 10:25:08
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
おそらく、MacからWindowsベースのサーバに接続する
接続方法によっても、最大ファイル数制限は変わって
きます。接続方法はAFPですか? SMBですか?
ちょっと調べてみたところ、AFP 2.x(SFM)だと32
ビットだから2^32個ぐらいのファイルをボリューム
内で持てることになっていますけれども、その先の
ファイルが置かれるボリューム(NTFS)の制限が出
てくるんだと思います(これもボリューム内2^32個
ぐらいが制限になるかと)。
実際には、ファイルを1万個置いた時点でフォルダ
内情報を取得するだけで遅くなるんじゃないかと思
うので、運用を工夫する場面だと思います。
URL http://docs.info.apple.com/jarticle.html?artnum=15460
は、AppleのAFPサーバの実装がまとめてあります。
URL http://developer.apple.com/MacOs/opentransport/docs/dev/AFP_21_22.pdf
は、AppleTalk Filing Protocolの仕様書で、
FileIDはlongって書いていますので32bit長だと思い
ます。
URL http://www.microsoft.com/japan/technet/windowsvista/library/plan/5025760b-0433-4ba1-a2f4-9338915fdb4b.mspx
は、NTFSの大まかな資料で、ここに最大ファイル数が
4,294,967,295と書いてありました。
想定したファイルプロトコルとファイルシステムが
違ってたり推測が間違っていたりしたらすみません。
そのときは申し訳ないですが自分の環境を確認して
調べてみてください。
CL 2007/12/19 11:35:21
Opera/9.23 (Windows NT 5.1; U; ja)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
>ちなみにアップルのサポートに問い合わせたところ、その質問には有償(5250円)での回答になるということだったので諦めました
>知っている方がいたら、教えて欲しいという意志で投稿したんですが、間違ってます?お金ケチってます?
けちってるから、お金払わないで、
タダで教えてもらえる掲示板で質問してるんでしょ?
自覚ないの?
論理性がないの?
どっち?
匿名α 2007/12/19 12:05:14
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
>けちってるから、お金払わないで、
>タダで教えてもらえる掲示板で質問してるんでしょ?
>自覚ないの?
>論理性がないの?
>どっち?
論点がズレてますよ。
頭が悪いの?
理解力がないの?
どっち?
ひげる 2007/12/19 13:39:23
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
CLさん、資料の在り処など教えて得ていただき
ありがとうございます。確認してみます。
ひげる 2007/12/19 13:42:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
さすが発行部数No.1の地域密着型フリーペーパーだぜ!
流石 2007/12/19 14:06:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
URL http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%BE%E4%B8%80%E9%83%A8%E3%82%92%E5%A4%89%E3%81%88%E3%81%A6%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E8%BF%94%E3%81%97%E3%80%80%E9%A0%AD%E6%82%AA%E3%81%84&lr=
この手合いは頭がアレすぎて、
自分しかみえてないからなぁ…
gifでデコメみたいなのもあたりまえのように居るし、
あまやかしちゃう人間がいるのが最大の問題なんだよなぁ > CL氏
他人がとやかく言うことじゃないけどさ。
匿名α 2007/12/20 12:45
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3424] 旧掲示板 (2007/12/19 Wed 09:03)
マックでgifでデコメを作って、携帯に送信して見ることは出来るのですが、
画像挿入で張り込むことができません。
何か特殊なソフトが必要なのでしょうか。
さだ 2007/12/18 17:33:21
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
ここで聞くって事は、マックでgifでデコメを作って、携帯に送信してDTP作業の校正でもするの?
2007/12/19 09:05:51
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12.2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
ここに書いてはいけないルールでもあるの?
そんな回答するほどヒマなのですね。
違うサイトで聞いたらそれなりの答えが帰ってきました。
やはりこのサイトは駄目ですね。
さだ
abcdefgh 2007/12/19 17:56:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
海で鯉釣って、うまく釣れないからって
駄目な海ですねといわれてもねぇ。
もっとうまく釣ってくださいね(^^/
匿名A 2007/12/19 23:04:22
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
燃える男の赤いスカイライン
それがmakotoだぜ〜♪
2ちゃんにお引きこもり下さいませ
むきゃー 2007/12/20 09:29:12
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12.2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3423] 旧掲示板 (2007/12/18 Tue 17:33)
会社の制作環境に関してですが、
MacG4 OS9.2.2
イラレ8.0 フォトショ7.0 クォーク3.3
の環境で印刷物を制作しています。
(まだこの環境なのかと思われるかもしれませんが…)
私の部署では広告制作が主なんですが、
G4もそろそろ修理すらも出来なくなってきそうなので、いよいよ制作環境を変える必要性を感じています。
MacG4もしくはG5 OS10
イラレcs フォトショcs インデザイン
に環境変更するか、
Windowsでの制作環境に切り替えていくのか、悩んでいるところです。
そこで、みんさんのご意見を聞かせていただきたいのですが、同じような制作環境から移行された方がいらっしゃれば、その際の不具合等またどのような環境へ移行したのか等教えて下さい。
また、OS10でのMac環境とWin環境での印刷物の制作に関してのご意見等聞かせて頂ければありがたいです。
MacとWinではWin環境の方がコストがかからない等なんでもかまいません。
長くなりましたが、宜しくお願い致します。
YA 2007/12/18 14:52:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
当方Mac G4MDD9.2.2からG510.4.11に移行しました。一部IntelMac(iMac 10.5.1)
アプリはイラレ8.01からCS3、フォトショ6.01からCS3、Quark3.3からインデザCS3にしました。
フォントの互換(詰め)に問題がありましたがもともとNewCIDをつかっていてのでそれほど問題はなかったのですがネットワーク(ファイルサーバ)で苦戦しました。サバーがMacならそんなに問題にならないのかもしれませんが当社はWin2003serverだったのでいろいろ苦労しました。
Windows環境ですが入稿メディア。写真のプレビュー。ファイル名の互換。フォントの互換。がおもにかな!細かいところで、カンプ校正時の色合い、モニターの色再現が特に問題!!
RE 2007/12/18 15:07:52
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
以前のデータを流用とか訂正とかの作業は無いのですか?
もしあるようなら、Windowsは拡張子に依存しますので厳しいかもしれませんね。
それと、Windowsが安いは錯覚です。
たとえば、DELLなどでMac Proと同等のスペックにしてみて下さい。
ほとんど金額差はありません。
なので、今暫くはMacの方が問題点は少ないと私は判断しました。
が、しかし…。Windows環境が増える事も確かでしょうね。
似たもの 2007/12/18 17:04:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
皆さんがコメントされている通りかと思います。流用が多いようならWindowsへの移行は辛いものがありますよね。同じMacで移行する場合でも、
> MacG4もしくはG5 OS10
> イラレcs フォトショcs インデザイン
これはちょっとしんどいかもしれません。G4でOSXはストレスが溜まりますし、G5が転がっているなら問題なしでしょうけれど、新たに手に入れるのなら「?」です。というのも、Adobe製品を例にとるなら、次のCS4、遅くてもCS5にはインテルのみの対応になるでしょうし、ご使用のG4同様、G5は修理すらできなくなるんじゃないかと思います。
最新・最上位のものが必ずしもいいとは限りませんが、同じように投資するなら、それに近いものを意識した方が、結果的に長持ち(長期間現役で動作)するような気がします。あくまで、個人的な経験則ですけども。
WinマシンとMacですけど、知人が新しいNoteマシンを物色していて、価格性能比からMacBookを選択していました。各スペックと価格を熟考した結果だそうです。本人はWindowsしか動かさないのがなんともですが、価格性能比の現状を表しているひとつの例なのかもしれません。
温故知新 2007/12/19 13:36:42
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
みなさまご回答ありがとうございます。
ご指摘通り、広告を扱っている為、データの移行は必須です。
現状使用しているMacが全て、Dual CPUモデルの物を使用している為、
環境変更するなら、全て買い替えが必要だと思うので、
どうせ全ての環境を変えなければいけないのであれば、Windowsもアリかなと、チラリと思ったのですが
データの移行やRE様のご回答の
>Windows環境ですが入稿メディア。写真のプレビュー。ファイル名の互換。フォントの互換。がおもにかな!細かいところで、カンプ校正時の色合い、モニターの色再現が特に問題!!
を考えるとWindouws環境への移行は、かなり厳しいですね。
似たもの様と温故知新様のご回答にあるように、
金額的に考えてもあまり変わらないようですし、
スペックを考えるとMacの方が長く使用できそうですよね。
なんといってもMacでの作業に慣れている為、Winでとなると戸惑う事も多いですし…。
何にしても、今の会社の制作環境を考えると環境変更にはかなりの労力が要りそうです…。
少しでも労力の少ないMac(それもインテルMac)への移行を会社に言ってみます。
ただ会社的にWindouws環境での制作もかなり視野に入れているようなので、どうなるかはわかりませんが…。
みな様のご回答かなり参考になりました!
ありがとうございます!
YA 2007/12/19 23:12:46
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
8.6サーバ9.2サーバNTサーバ2000サーバ10.3サーバと作ってきましたがイラストレータ5.5、8.01、10.0でフォトショップ5.5から7.0で制作完了できる環境であればそのままでいいんじゃないでしょうか。とくに印刷用にEPSデータが多いはずですのでTCP/IP-アップルトーク環境上でリンクが安全ではやいMAC10.3サーバの環境をおすすめします。出力はアウトラインで画像はEPS-JPEGで今の環境が使いやすくPDFにすることも出力エラーも回避できますし出力する方も安心です。WINは経験程度に考えて常にご自信が作業しやすい環境を優先して下さい。
graphic_alfa 2007/12/24 23:05:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
一体どこからサーバの話が出てきたんやら..
古代の自慢話もけっこうですが、もう少し相手の書いたことを理解して書き込んでください。
匿名A 2007/12/25 09:50:58
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
[YA]さんのご質問とサーバとOS9.22のベストな環境をご説明して移行のご検討にお役にたてればと思ったんですが...
graphic_alfa 2007/12/25 20:51:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3422] 旧掲示板 (2007/12/18 Tue 14:52)
こちらには初めて書き込ませていただきます。
danと申します。
このたび、デザインプロダクションである会社のシステムが一新して、
G5 OSX(10.4)環境に移行します。その刷新に合わせて責任者になったため、
データ取り扱いのルールを新しく想定することを任されました。
今まで(os9環境)は各自の責任において、データのバックアップなど行ってきましたが、
それを会社としてのシステムをしっかりと確立し、データの保管・管理をすることを考えています。
弊社はページものなどの作業が多く、複数の人間で進行するため、
進行中のデータについては、安全性を考えてバックアップをとりながら進めたいのですが、
そのシステム構成に悩んでいます。
そこで質問ですが、
1.現状、データサーバを設置して、最新のデータはそこで保管。
常にデータサーバよりデータを引っ張って、各自のマシンで作業する。
というワークフローを考えていますが、他に良い例があればアドバイスをお願いいたします。
参考として関連書籍などもあれば、教えていただけると助かります。
2.データサーバとデザイナーMacとの間で、データバックアップをする場合、
それを自動で行うソフトに、お奨めのものはありませんか?
こちらは出来れば、フリーの物が良いです。
以上になりますが、こちらの情報に不足があれば、
ご指摘いただけると助かります。
どうぞよろしくお願いします。
dan 2007/12/17 20:49:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
>>2.データサーバとデザイナーMacとの間で、データバックアップをする場合、
>>それを自動で行うソフトに、お奨めのものはありませんか?
>>こちらは出来れば、フリーの物が良いです。
ちょっとキツイ言い方になってしまいますが、管理者ということなので。こんな大事なところにフリーを求めるのは、管理者として如何かと思います。
まずは最優先事項としてデータの安全性を考えるべき。そうなると、例え有償とフリーの選択肢があったとしても、アフターフォローやトラブルシューティングのしっかりしている有償のサービスをまずは求めるべきです。
フリーのを使っていて万一、双方でデータがクラッシュしたらどうします?損害は計り知れないと思いますが。でも、フリーなら作成者に責を問うことは出来ません。フリーはリスクも含め自己責任なのです。
なぜフリーソフトか、なぜ有償のソフトなのか、考えて見ましょう。お金をかけるべきところには掛けましょう。
がび 2007/12/17 22:36:08
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.7) Gecko/20070914 Firefox/2.0.0.7
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
AdobeのVersion Cueを利用してみてはいかがでしょうか。
1234 2007/12/17 23:41:11
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
>こんな大事なところにフリーを求めるのは、管理者として如何かと思います。
ごめんなさい
CL 2007/12/18 01:06:44
Opera/9.24 (Windows NT 6.0; U; ja)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
会社の規模にもよると思いますが、
やはり、どういうワークフローで作業するかということを
まずデザイナーさんたちに徹底することが重要だと思います。
なぜそうするのか?というようなことを
各デザイナーさんたちが理解した上で自動化を考えないと、
とんでもないことになると思います。
多くの場合、《自動化》→《マニュアル化》となり、
最後には《マニュアルに書いてあるからサーバにコピーする》となりがちですが、
管理者が想定していない突発事項に対応できなくなる懸念もあります。
特に新人さんなどが入社してきた時などは要注意ですね。
自分のところも[dan]さんとほぼ同様なワークフローでやっていますが、
そういう意味で、あえてデータバックアップの自動化はしないでいます。
そのかわり新人さんにはくどいほど説明しています。
規模が小さいのでできることかもしれませんけれど。
ただし、サーバー側では自動バックアップでデータの二重化をしています。
RAID5で組んだ2TBアレイ(FW800接続)を2台用意して、
2日に1回自動で特定のフォルダをコピーするようにしています。
この2日に1回というのが自分のところではちょうど良い感じのインターバルになっています。
1日1回でもダメだし、3日に1回でもダメなんです。
ちなみにログインしてなくても動くRetrospectのOSXサーバ版です。
もう1点、
データのパブリックなバックアップとは別に、
各デザイナーさんの専用エリアを用意して、
そこには自動バックアップするようにしておいてもいいかもしれません。
iGeek社のIndelible IIかRetrospectが定番でしょう。
白髪おやぢ 2007/12/18 02:09:21
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
>ごめんなさい
反省もしてないのに、謝るのはいかがな物かと。
CL氏は、手取り足取り回りを完全に教育されているわけですし、きちんと自己責任を取られるのですから、指摘されたこととは無関係と存じます。
あ、ネタね(^^
匿名A 2007/12/18 06:48:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
>CL氏
ちょっとおもしろかった
匿名α 2007/12/18 08:21:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
LaCieのSilverKeeperっていうバックアップソフトがフリーで手に入ると思います。
りゅう 2007/12/20 12:34:13
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12.2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
OSX10.5だったら、OS付属のTimeMachineがあるんだけどね。
Gun Buster 2007/12/20 15:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9
年末・年始をはさみ、
バタバタしていた(個人的にも)せいもあり、
返事が遅れてしまいました。
皆様、
色々とご意見ありがとうございました。
おっしゃる通り、
お金をかける所はかけようと思います。
自動バックアップは、
ヒューマンエラーを避けるのが目的でした。
口答などによる指導と専用スペース確保による自動化の
両輪でスムーズに回れば良いかと思います。
今まで、
棚上げにしてきた事柄なので、
少しずつでも前進すればいいんですが…。
また問題など発生した時には、
皆さんのお力をお借りできたらうれしいです。
dan 2008/1/11 17:42
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.2 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3421] 旧掲示板 (2007/12/17 Mon 20:49)
OSX用の画像チェックソフトをさがしています。
OS9ではPhotoAnalyzer v1.0を使用して、RGBの有無や保存形式、圧縮などを一斉にチェックしているのですが、OSX用で同じようなことができるソフトを知っているかたは教えて下さい。よろしくおねがいします。
PhotoAnalyzer 2007/12/14 19:00:40
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.14; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
自分も違うBBSで質問してPortfolioというソフトを提案されたのですが、OS9時代にPhotocheckerとゆうソフトをつかっていて、それとはまったく使い勝手が悪く(特に表示?登録?が遅い)OS-X用を探している所です。
RE 2007/12/15 08:19:57
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
FR-PhotoStudioXはどうでしょうか?
フリーではありませんが比較的安いです。
versionは2.1.0
新しいのが出ていますがこのversionの方が見やすいです。
通 2007/12/15 10:27:39
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3420] 旧掲示板 (2007/12/14 Fri 19:00)
チラシをイラレCS2で校正後からフィニッシュまで製作しています。
はじめに配置している写真の解像度が個々バラバラで困っています。
おそらく写真のリサイズの際単純に幅だけ縮小していると思われ、元を作っている事務所に言ってもなかなか理解してくれません。
解像度だけ確認できるようなソフトはないものでしょうか?
通りますよ。 2007/12/14 15:39:32
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
手軽なところじゃ、GraphicConverterのブラウズでも確認きますね。
URL http://www.bridge1.com/graphicconverter.html
温故知新 2007/12/14 15:45:55
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
単純にファイルの解像度見たいなら、Bridgeでもできますよ。
masao 2007/12/14 21:02:27
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
解像度だけ見てもねぇ
大幅に拡大・縮小しているものもありますから
やはり制作側の認識です。
私のところでは80から120%で貼り込めといわれてます。
範囲から外れる場合は、納品時に赤丸(印刷会社で元画像修正)です。
最近は、携帯の画像も入ってきますからむりやり解像度だけ合わせても・・と思うのですが
しろじ 2007/12/15 13:28:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
質問者の意図から、実質解像度が分かるソフトを求めてると思うのだが、ちがうのだろうか??
匿名A 2007/12/15 13:31:12
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
004に一票
たむ氏 2007/12/15 13:58:12
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
早々にレス入れましたが、004の匿名Aさんのご指摘のとおりのような気がします。間抜けなレスですみません。InDesignならレポートで出せるからそこから抜き出して一覧にする手もありますが、Illustratorにそんな機能はなさそうな。
このスレッドとは別に「画像チェックソフト」も立っていますが、やっぱり最終目的は似たり寄ったりかもしれませんね。OS9の時代の便利なツールの恩恵が大きすぎたのかもしれません。それもFreeの……。改めて、そんな作者の皆さんの努力に感謝です。が、いろいろ探しても、OSX対応になると途端に見つけられないのがなんともです。
どなたか、ご存知ないでしょうか?
温故知新 2007/12/15 14:09:54
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
FLIGHTCHECKは目的の作業はできると思いますが、DEMOを試したけれど、動きが遅いのがなんともでした。
URL http://www.markzware.com/flightcheck_designer/
温故知新 2007/12/15 14:40:01
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
アップルスクリプトで少し見てみました。
イラレ上に配置されたEPS画像から取得できる情報は
サイズ情報やファイルパスだけだったので、
縮小されたサイズを取得してから元のEPS画像のヘッダを読み込み
解像度・サイズを計算。
イラレ上のサイズとの差を計算させて現状解像度を導き出す。
っていうのをまとめて書けばアップルスクリプトでいけそうです。
EPS以外の色々な形式で張り込まれてるとまた色々大変になりますが、
EPSだけとかPSDだけとかなら2、30行のスクリプトでいけそう。
hk 2007/12/20 15:49
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12.2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9
AppleScriptで作ってみようと挑戦してあっさり頓挫した私としては、[hk]さんのコメントに後光がさして見えます。ぜひ、ぜひ!
温故知新 2007/12/20 16:48
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.5 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10
ざっくりと作ってみました。
URL http://www.uni-factory.jp/data/irare.zip
EPS画像を配置してあるドキュメントを開いてある状態で
スクリプトを実行してください。
わかっている問題
・EPS画像以外は無視する
・変倍未対応。幅の情報を元に計算させてます。
一応私のとこでは動きましたが、環境によってはどうだろう。。
OSX 10.4.11
イラレ;CSとCS2両方動いた
hk 2007/12/20 19:35
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12.2
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11
[hk]さん、素早い対応に頭が下がります。で、早速試させて頂きました。ざっとですけども。
OSX 10.4.11+CS2=すべてEPS貼り込みのデータ、ばっちり動作しました
OSX 10.5.1 +CS=「リスト内の項目がありません。」のアラートでエラー
10.5ではエラーが出ましたが10.4.xはばっちり(すみません、まだCS2しか試していません)。感謝、感謝です。アプリケーションにして頂いているので、操作も容易かと思います。
[通りますよ。]さん、いかがでしょう?
温故知新 2007/12/20 22:12
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.5 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10.6
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12
10.5.1は仕事環境に導入してないので検証できないです。。
ファインダー関係の簡単なエラーだと思うんですけど。
とりあえず動くようなので、さらにPhotoShopと組み合わせて
350dpi等倍で再取り込みとかできそうです。
問題は私がこの手の仕事ほとんどしないんですよね。
インデザインでは上記のようなスクリプト自分用で使ってるんですけど、
最近イラレに画像ってのは全然やらなくなりました。
それますが、
>OS9の時代の便利なツールの恩恵が大きすぎたのかもしれません。それもFreeの……
私感ですが、昔からスクリプト書いてた身からすると、
最近のスクリプト環境は一昔前に比べてすごく作りやすく、
使いやすくなってると思うんです。
クオーク&OS9時代はショートカット付けるのもインターフェース
(ダイアログディレクターを使ってた)付けるのも面倒で、
自分で使えるようにするときには何となく他の人にも公開できる
レベルになっていた。
最近は自分でわかればいいレベルのスクリプトだったら
何となく作ってインデザインのスクリプトパレットに登録して
ショートカット付ければ終わり。
作ってる数は多いんですけど、公開レベルまで全然いきません。
hk 2007/12/21 17:30
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12.2
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13
スレタイとは変わりますが、今いじってたら。
画像配置が簡単にできることに気づいた。
下記スクリプトをアプリケーション形式で保存し、
ドキュメントが開いている状態で画像をスクリプトにドロップ。
on open
tell application "Finder" to torikomi(selection as alias list) of me
end open
on torikomi(a1)
tell document 1 of application "Illustrator CS"
repeat with a2 in a1
make placed item with properties {file path:a2 as alias}
end repeat
end tell
end torikomi
hk 2007/12/21 17:43
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12.2
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ああでも、インデザインと同様にイラレCSは開いているウインドウに画像をドロップすれば配置できますよ。
尼子 2007/12/21 18:27
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15
>尼子さん
うちのメイン環境CSなんです。
CS2からは仕様が変わってできるようになったみたいですね。
hk 2007/12/21 18:45
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12.2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16
[hk]さん、10.5.1でコンパイルすればCS2で問題なく動作しました。確かに[尼子]さんのご指摘のように、どのくらい役立つかというのは状況によりけりですが、これほど簡素なスクリプトで動いてくれるのはありがたいものです。
ちなみに、"Illustrator CS"の部分は変更しました。
その昔はQuickeysでいろんなシークエンスを組んで自分用の作業をしていましたが、AppleScriptもやっぱり便利ですね。私自身はあくまで自分用であって、他人様にお見せできるようなものは組んだことはありませんが、また、たまには使ってみようかと改めて思いました。ありがとうございます。
温故知新 2007/12/21 19:12
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.5 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3419] 旧掲示板 (2007/12/14 Fri 15:39)
揃っていない表の行幅を広げると、正しかったところが広がってしまいます。連動しないようにしたいのですが。
徳竹しげる 2007/12/14 10:22:57
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
いくらなんでも、ソフトと使用環境は書きましょうよ!
□ 2007/12/14 10:30:45
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3418] 旧掲示板 (2007/12/14 Fri 10:22)
近日中にOS10.5を入れ、CS3のIllustratorやPhotoshopを使用したいと考えているのですが、
フォントはどうすれば良いのだろう…と気付きました。
今はATMでアクティベートしていますが、
OS10.5のCS3環境でATMに代わるものってどんなソフトがありますか?
CS3で既存以外のフォントを使用する方法を、
教えてください。
私のパソコン環境はG4で、
ハードディスクを2つにパーテンションをきって、
片方にOS9.22を、
もう片方にレオパードを入れてCS3を使おうと考えています。
ゴサク 2007/12/13 15:06:43
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
お使いのフォントがOCFなら無理です。
CID、OTFなら、インストールすれば使えます。
上記の意味が分からなければ、調べてみてください。
masao 2007/12/13 16:08:42
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
ATMとおっしゃっているのは、単純にジャギーのない画面表示にすると言う意味でしょうか?
そういう意味でしたら、001の方もおっしゃっているように
CIDやOTFならば正規にインストールするだけで構いません。
なぜなら、OSXには標準でATM Lightに相当するプログラムが組み込まれているからです。
TTFも同様。
ATM Deluxeのようなフォント管理ができるもの、という意味でしたら
OSXには標準のFontBookなるアプリケーションがインストールされていますので、
それを使えばアクティベーションがフォント単位で出来ます。
つまり、あえて3rdパーティ製のユーティリティを使わなくても良いと言うことです。
純正のユーティリティでは使い勝手が悪いと言う場合には
Extensis Suitcase FusionやMasterJugglerなどのフォント管理ツールもありますので、
適宣、選択して使用するのも良いかもしれないですね。
Liontype FontExploreなんていうFreeのアプリケーションもあります。
白髪おやぢ 2007/12/13 17:33:36
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
みなさまありがとうございます。
自分でもいろいろ事前に調べていて、ひょっとしたら…と思っていた「モヤッと」が「すっきり」に変わりました。
何はともあれまず、ソフトを購入!セッティングしてみようと思います。
※でもホントに高額ですよね、涙出ます…。
ゴサク 2007/12/14 09:50:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
PASSPORTやLETSと使えば?
2007/12/14 16:39:43
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3417] 旧掲示板 (2007/12/13 Thu 15:06)
Wordのマクロで異なる複数の単語のフォントが変更できるマクロはありませんでしょうか?
例えば「$1$」という文字列を$を削除してHelveticaの1に置換という具合です。
この文字列が十数種類ありますので、できれば一括で作業できればと考えています。
ご存知の方がいっらしゃったらご教授下さい。
よろしくお願いいたします。
Gets 2007/12/13 12:29:47
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
これはいいなんでも掲示板ですね
gらえがえrhぎおあえrhじゃえいおrじょ 2007/12/13 15:05:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
URL http://www2.moug.net/bbs/mougle/
昔、このボードを参考にさせてもらいました。001の上野書き込みじゃないけれど、DTP駆け込み寺には微妙かな。まずは、ググってみましょうね。
□ 2007/12/14 15:28:23
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
「上野」じゃなくて「上の」ですね。すみません。
□ 2007/12/14 15:28:57
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3416] 旧掲示板 (2007/12/13 Thu 12:29)
ページ組みしたillustrator8.0データを
QX4.0へ貼り込む方法を教えてください。
見開きずつ見当を合わせて張り付けるのではなく、
XY軸の数値入力であわせる方法もあるかと思いますが、
元のillustratorデータによっては、
それができない場合もあるかと思います。
illustratorデータで印刷所に入れる際、
illustratorデータに
通常のトンボの200%程度のトンボが追加され、
QXに貼付けられて帰ってきます。
何か、そのトンボをつけることによって
簡単かつ確実に張り付けることが可能なのでしょうか。見当をつけるための手法なのか、その理由は何なのでしょうか?
ページものにも関わらず、なんなくナアナアで、時代遅れかもしれませんが、
illustratorデータ入稿で許されてしまっています。
ページ組みの入稿時に、
illustratorデータで入稿するのは、
現在、どのくらいの割合で行われているのでしょう?
よろしくお願いいたします。
コンダ 2007/12/13 11:41:06
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
> そのトンボをつけることによって簡単かつ確実に張り付けることが可能なのでしょうか。
本来はピッタリサイズのトンボが正解だとは思いますが、世の中にはトンボの外にいろいろとゴミを散らかす方も多いようです。私の想像に過ぎませんが、そのゴミを避けるために規定サイズの倍ものトンボがつけられているような気がします。この対処で、貼り込み時のトラブル解消のひとつの方法にもなります。
>QX4.0へ貼り込む方法を教えてください。
QuarkXPressでは、規定の用紙サイズで書類を作り、そこにドブを含めた画像ボックスを作ります(例えばA4縦単ページなら左右210+ドブ左右各3ミリ=216ミリ/天地297ミリ+ドブ各3ミリ=303ミリ、のように)。
そこにillustratorのEPSを読み込んで、スタイルメニューの「画像を中央に配置」でぴったり中央に配置されます(このメニュー位置は6.5のものですけど、確か同じだったような…。ショートカットはShift+Command+Mです)。
XPressの4.0はアップデータが出て4.1になっています。無用なトラブルを避けるために、バージョンアップはしておきましょう。
温故知新 2007/12/13 11:59:43
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
温故知新さま
ていねいに御解説いただきまして
まことにありがとうございました。
おかげさまで納得がいき、
今後の作業にも生かすことができそうです。
コンダ 2007/12/13 13:31:59
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
自分流の作成方法で申し訳ないんですが。
ページまたはボックスと同サイズのボックス(線なし、色なし)を
AI上に作り、その中におさまるように図版やイラストなどを作ります。
一工程増えるので面倒と言えば面倒ですが、
校正でイラストや図版のサイズそのものが変わってしまった場合にも、
QX上で再読み込みした場合にも位置ズレがないので
入稿時にも安心です。
特に[コンダ]さんの場合のような、見た目で適当な位置に貼り込む時には
効果あると思います。
最後に、
孤立点などのゴミ(特に空のテキスト)がAI上に作ったボックス外にないかだけは
しっかりと確認しています。
白髪おやぢ 2007/12/13 14:00:15
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
カラパスなどゴミがあってもイラレ上でマスクしておけば中央配置のみでOK!特にページものは面倒なのでヌリタシプラスのサイズでマスクする!!
RE 2007/12/13 17:11:55
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
URL http://www.vector.co.jp/soft/mac/writing/se264005.html
以前にここで紹介されていたものですが、貼魔王というソフトで貼り込むとものすごく便利です。
製版屋 2007/12/13 19:25:23
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3415] 旧掲示板 (2007/12/13 Thu 11:41)
DTPをはじめようと思って調べています。
印刷やさんの版下作成条件にはほとんどがイラストレーター、フォトショップで、と書いてあるのですが、
はじめのはじめはこのどちらかを使うのがいいのでしょうか?
インデザインなど、レイアウト用のソフトだけでは、印刷に出す時困ってしまいますか?
ま 2007/12/13 10:18:35
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
レイアウトはイラストレータ!それに使う写真はフォトショップ!
インデザインは対応していない印刷会社が多いので要注意!!
下記のホームページで入稿データについての資料がわかりやすく注意する所などが載っているので参考にしてみれば!
URL http://blog.ddc.co.jp/mt/dtp/index.html
RE 2007/12/13 10:44:16
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
>インデザインなど、レイアウト用のソフトだけでは、印刷に出す時困ってしまいますか?
文字組みだけだったらInDesignだけで何ら問題ないでしょ。
写真使いたいんだったらPhotoshopは必要だろうし、
グラフィカルな図版とかも入れたいとなればIllustratorも
必要となる。
何を作るかに依るので、「はじめのうちは」とか関係ないのよね。
匿名その100 2007/12/13 12:43:14
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
というかさ、入門書をなんでもいいからかって勉強しなさいよ。
ののりり 2007/12/13 14:05:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
どのような経緯でDTPにかかわるのか分かりませんが、印刷屋さんとスムーズにことを進めるなら、それ相応の知識と設備が必要になります。
その全てをこの掲示板でまかなうの不可能です。
masao 2007/12/13 16:24:40
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
InDesignで出来ることは基本的に文字編集とレイアウトのみです。
それだけで良いのであればInDesignだけ持っていれば問題ありません。
しかし、仮にもDTP+印刷屋さんと連携とお書きになっているのですから、
当然イラストや図版、挿し絵も作成しなければならないでしょう。
そんな時はIllustratorで作成してInDesignに貼り込んでレイアウトします。
さらに写真も使うことが多いと思います。
デジカメで撮影した画像がそのまま使用できればいいのですが、
印刷するにあたっては、様々な理由でレタッチなどの調整が必要になります。
そんな時はPhotoshopが必要になります。
また、Illustratorは、文字組、イラスト作成、写真配置などもできるので、
単ページのチラシなどでは、あえてInDesignを使わず、
Illustratorファイルでで印刷屋さんに依頼しても良いでしょう。
ただし、多ページ物を作成する場合にはあまり現実的ではありません。
そういうわけで、InDesign、Illustrator、Photoshopのどれかを選ぶと言うのではなく
必要に応じて組み合わせて使用する、という感じで考えて下さい。
初心者であっても、現実的には、
これらのアプリケーションがすべてがパッケージされた
Creative Suite Standardを購入するのが最も懸命だと思われます。
白髪おやぢ 2007/12/14 13:17:40
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3414] 旧掲示板 (2007/12/13 Thu 10:18)
MacOSXでクラシック環境上でillustrator8.0を使っています。PhotoshopはCSなのですが、Photoshopで作ったグレーのグラデーションの画像をillustratorに配置して印刷するとグレーでなく、深緑のような色になってしまいました。
カラー設定についてよくわかりません。Photoshop6.0で使っていたカラー設定をCSで読み込んで作成すると6.0で作った時の画像の色と違ってしまうのでしょうか。PhotoshopCSでのカラー設定で注意しなければならない点はどこですか?
pepe 2007/12/12 16:06:58
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/418.9.1 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
返答に窮する書き込みだからだと思いますが、レスがないので出しゃばって書きこみます。pepeさんの質問には大きな不明点がいくつかありますので、箇条書きでおたずねしますね。
1.お作りになった「グレーのグラデーション」のカラーモードはグレースケールでしょうか? モード設定は「イメージ」→「モード」から選択できます。作ったグラデーションがモニタでグレーに見えても、CMYKとRGB、あるいはグレーモードで作ったものは全く別物です。
2.「illustratorに配置して印刷」とあるのは、商業印刷(印刷機)でしょうか、それともプリンタレベルの話でしょうか?
3.「カラー設定で注意しなければならない点は?」とありますが、対象としているのが1のモードの話なのか、あるいは文字通り「カラー設定」なのか判断が付きかねます。
1ですが、印刷対象ならグレー(またはCMYK)モードで作成しますよね。それを配置するIllustratorですが、印刷目的のようですから「ドキュメントのカラーモード」はCMYKになっていますよね? これがRGBになっているとお手上げです。
2ですが、プリンタ出力の話なら、プリント設定できているかどうか。プリンタにもよりますので個々の機種によって設定は大きく違いますが、悩まずグレースケールでプリントするものもあれば、当然のようにカラー(いろんな色を合わせて表現)でプリントする機種も少なくありません。「印刷」で「深緑のような色」と言われても答えようがないのが本当のところです。
3は後者の話であって欲しいところですが、なんだかモードの話のような……。
温故知新 2007/12/14 11:58:44
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3413] 旧掲示板 (2007/12/12 Wed 16:06)
WinXp、インデザインCS2を使っております。
データを差し替える仕事をしておりますが、
フォントはOTFリュウミンL、センチュリーの合成フォントです。
お恥ずかしいお話なのですが、丸数字の32はどのように出すのでしょうか?
アウトラインを取っているものではないです。
字形では見あたらないのですが・・・
よろしくお願いします。
とほほ 2007/12/12 11:21:06
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
書式メニューの「字形」を表示させ、書体をOTに変更してから「すべての字形を表示」で探せば、すぐに見つかると思いますよ。
温故知新 2007/12/12 12:12:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
Macでやってみたらありました!
Winでは、同じあたりを表示させても出ないです。
不思議です。
MacにはCIDとOTF、WinはOTFだけなのですが、
CIDフォントじゃないと出ないのでしょうか・・・
いずれにしても出たので嬉しいです。
助かりました〜。
ありがとうございます!
とほほ 2007/12/12 12:21:13
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
Win2000+CS2で確認したものですが、この環境だときちんと表示されます。もちろん、Mac環境でもOpenTypeで表示できますが……果たして?
温故知新 2007/12/12 13:26:36
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
追記です。丸数字の32はグリフ表記(CID/Adobe Japan 1)で表記すると「10244」です。この文字をパレットで表示させるには、パレットの書体をOpenTypeにしない限り表示されないと思います。
記憶違いでなければ、CIDは丸数字31までだったように思います。Adobe Japan 1-6までも進んでしまって、いまひとつ自分の頭の中の整理がついていませんが、たしか……。
温故知新 2007/12/12 18:33:01
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
丸数字のみOTFリュウミンLにしてみてください。
トリス 2007/12/14 12:11:19
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3412] 旧掲示板 (2007/12/12 Wed 11:21)
いつもメルマガにて拝見させていただいております。
私もお知恵をお借りしたくご質問です。
よくiPodなどの商品画像が入った広告をみかけますが、
その広告用写真素材はどはどうやって手に入れるのでしょうか?
やっぱりメーカー(Apple社)からでしょうが、
webサイトをみてもそれらしい広告用の写真素材に関することや
連絡先も載っていませんので、
どこへどうやって連絡していいのかもわかりません。
よくあるiPodを0名様にというプレゼント企画をしたいのですが
webサイトの画像を使っては当然まずいでしょうし
商品を開封して撮影する訳にもいかないし...ということで
もし経験者の方おられましたら教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
Macchan 2007/12/12 10:00:35
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
URL http://www.apple.com/jp/prweb/faq/answer3.html
AppleのHPにちゃんと記載はありますよ。掲載写真データは報道専用であって広告等の使用は許可しない、とはっきり書いてありますが……。ダウンロード用のページもちゃんと準備してあります。この辺に連絡先も記載がありますので、アクセスしてみてください。
温故知新 2007/12/12 14:53:36
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
仕事なんだからさぁ、いいかげんな情報じゃまずいでしょ。
こういうことは一般の掲示板で第三者に聞くよりも
まずメーカーに聞くことでは?
2007/12/12 15:46:45
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
そのとおり
聞く順序が逆だよね
はじめにアップルに訊いて、どうしてもダメだったらこういうところで訊いてみる
ののりり 2007/12/12 21:07:51
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3411] 旧掲示板 (2007/12/12 Wed 10:00)
いつも拝読させていただいてます。ありがとうございます。
さて、イラストレータCS2で行間が崩れてしまうのはなぜでしょうか?
何かちょっとした作業すると、(スペースを入れる、サイズを変えるなど)
文字パレットさわったりしても行間が崩れてしまい困ってます。
一度、行間のところにほかの数値を入れ、もう一度正しい数値を入れ直すと戻るのですが
それで対処してますがあまりに頻繁なのでものすごくストレスですし
作業効率悪いです。これは私だけでしょうか?何かバグですか?
みなさんお知恵をお貸しくださいませ。よろしくお願いしますm(_)m
まる 2007/12/11 22:18:40
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?226891+002
これのことでしょうか。
白髪おやぢ 2007/12/12 01:31:01
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
追記です。CS3でも同じ現象が出てます。
白髪おやぢ 2007/12/12 02:04:24
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
白髪おやぢさま、ありがとうございます。
ではこれはCS2(3)の特徴なのですね。
ちょっと(かなり)不便ですが、仕方ないのですね。
解明されて助かりました、ありがとうございました。
まる 2007/12/12 10:22:05
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[3410] 旧掲示板 (2007/12/11 Tue 22:18)
また、
お知恵をお借りしたいのでお願い致します。
外出でしたら申し訳有りませんん。
Mac OS9.2.2。
QuarkXPress4.1。
OCFフォント他、
基本書体。
この環境でQuarkXPressで打った文字が以前は問題なく出力されていたのですが2週間程前からモニター上ではまったく問題無いのに出力すると文字詰めが崩れているのです。
以前の問題の無かった書類を開いてPS書き出しをしてPDFに書き換えて開くとやはり文字組が崩れてしまっています。
Illustrator8で打った(アウトラインは掛けてません)文字はQuarkXPress4.1に貼り込んで出力しても文字詰めは崩れません。
他のMacにコーピーしても問題は無いのに作業をするMacだけがこの症状を出してます。
フォントを入れ替えてQuarkXPress4.1も入れ替えました。
ATMも入れ替えてみましたが改善されません。
フォントは全ての書体が小さいサイズにすると文字詰めが崩れますがサイズを14Pt以上のすると字詰めの崩れが直ります。
何か原因が有りますでしょうか?
宜しくお願い致します。
lala 2007/12/11 17:53:24
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
>この環境でQuarkXPressで打った文字が以前は問題なく出力されていたのですが2週間程前からモニター上ではまったく問題無いのに出力すると文字詰めが崩れているのです。
出力とは? プリント?
css 2007/12/11 18:18:37
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
崩れる、、といっても、どういう風に崩れるのですか? あなたしか物を見ていないのですから、具体的に説明してください。
で、、
プリンタはなんですか?
PSプリンタなら、プリンタフォントの有無はどうなってますか?
匿名 2007/12/11 19:20:36
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
OCFでPDF???
いいのかな〜???
しらねーぞー 2007/12/11 19:46:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.2.1 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
>OCFフォント
>フォントを入れ替えて
OCFでどうしてフォント入れ替えできるの?
あれ〜?? 2007/12/11 22:12:37
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
>OCFでどうしてフォント入れ替えできるの?
OCFとは書いてあるけど、モリサワとは書いてないでしょ。もしかして、OCFはすべて同じだと思ってますか?
匿名A 2007/12/11 22:34:26
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
>OCFでPDF???
>いいのかな〜???
PDFを作るときのフォントと、組版時のフォントが同じである必要はないし。
昔から、OCF環境で組版して、CID環境で出力してるでしょ。
匿名A 2007/12/11 22:36:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
>PDFを作るときのフォントと、組版時のフォントが同じである必要はないし。
>昔から、OCF環境で組版して、CID環境で出力してるでしょ。
それは、ずれても仕方ないですね。
しらねーぞー 2007/12/11 22:49:44
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/419.2.1 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
>PDFを作るときのフォントと、組版時のフォントが同じである必要はないし。
主さんはそんなまどろっこしいことしたのかな?
最初の書き込みからして、してないんじゃないの?
だとしたらPDFは???
ありゃりゃ! 2007/12/11 23:29
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; InfoPath.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9
>それは、ずれても仕方ないですね。
そこまで、無知さ加減を公開しなくてもいいのに(^^/
匿名A 2007/12/12 8:56
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10
>主さんはそんなまどろっこしいことしたのかな?
あなたの推測でしょ。いくら疑わしくても、それを根拠にはできませんから。
匿名A 2007/12/12 8:59
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11
>>それは、ずれても仕方ないですね。
そっか、「出力環境」をMacのことと思ったか。
話は、出力デバイスが認識するフォントが何かということだから、当然組版ソフトの認識する環境とは切り離せる..ということ。
文字位置は、組版ソフト側で設定されるので、出力デバイス側がCID認識でも(文字位置という意味では)一向差し支えない。
匿名A 2007/12/12 9:07
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12
説明が足りなくて申し訳ありません。
フォントはOCFです。PS書き出ししてディステラーでPDFにしてRIPを通してフィルム出力です。
PDFの問題かとも思いPS書き出しだけでRIP側に送り出力しましたが同じ症状が出ています。
RIP側にはOCFもCIDも入っていますので問題は無いはずです。
文字詰めが崩れる現象は数字、漢字共に文字と文字の間が間延びしていたり詰まり過ぎていたりと一行の中で数カ所でそれぞれの崩れを生じていると言う状態です。
それも、出力をする度に間延びしている所と詰り過ぎている所が変わります。
0123456と打ち込んだ数字が01 234 56の様にスペースが入った様になっていたり詰めすぎて文字同士がぶつかっていたりと言う状態です。
説明不足で申し訳有りませんでした。
宜しくお願いします。
lala 2007/12/12 9:48
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13
002さんがかいておるがのぅ、
この状況ならプリンタフォントの有無でないかのぅ。
白髪おやぢ 2007/12/12 10:02
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14
ocf使用のドキュメントを正常に出力する目的で、あまりpdfにはしないと思うけど。
普通に出力してもダメですか?
プリンタと書体の互換が取れているのであれば「プリンタフォントの有無」を外してみれば?
ん 2007/12/12 10:48
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15
印刷時のプリンタフォントタブ、ポストスクリプト印刷のチェックの状態はどうですかね?チェックが入っていないとATMでもずれたりした記憶が…。
とーりすがり 2007/12/12 11:54
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.11) Gecko/20071127 Firefox/2.0.0.11
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16
↑の皆さんのコメントにあるように、プリンタフォントの有無の可能性が高そうですね。プリントダイアログに出てきますので、まずはチェックの有無をご確認ください。lalaさんの環境なら、XPressが3.xならXTensionから「Printer Fonts」を削除してしまえばオシマイだったんですが、4.1では地道に対応するしか対処方法はなさそうですもんね。コメントに14pt以上でズレるとありますから、「編集」→「環境設定」→「ドキュメント設定」で自動カーニングを確認してみてください。もしチェックが入っていて「14pt」となっていたら、皆さんの指摘はビンゴ、ですよね。
ちょっと気になったのは「しらねーぞー」さんの指摘のPDF。PDFにもいろいろあって、エンベッドしない場合はモリサワのOCFだって全く問題なく作成できます。もちろん、PDF/X-1aではありませんが。また、再インストールという記載には「?」がつきますが、モリサワとは書いてないし……。蛇足ですけど、PC側でOCFを使ってプリンタ側でCIDを使った場合、モリサワに限れば文字が空白になるのは2文字だけ。もちろん、CIDになってハネなど修正された文字もたくさんありますから厳密には違いがありますが、少なくとも、半角文字はCIDとOTの違いみたいな違いはありません。褒められる状況ではありませんが、参考まで。
温故知新 2007/12/12 14:01
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
17
皆様、助言ありがとうございました。
先ほどやっと解決しました・・・とは言え原因がどれかがはっきりしませんが
フォントの再インストールではなくて(すみません)・・バックアップの物を使いました。
システムも新たにインストールしたり必要書類を移したりしました
調べた結果、PPDの書類が壊れていた・QXがエラーで終了した時にプリンターフォントの有無のチェックが外れる(これはその都度チェックを入れていたのですが)
PPD書類を元のコピーではなく大元から入れました。
プリンタードライバーは念の為にインストールしなおしました
QX4.1はインストールしなおして文字詰めが崩れたQXの書類を新規の書類に全て貼り直しました
以上ですが、その後の出力で文字の崩れが直っていました。
色々とお世話になりました。
lala 2007/12/12 14:38
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18
フォントの再インストールではなくて(すみません)・・バックアップの物を使いました。
フォントの再インストールではなくて(すみません)・・バックアップの物を使いました。
フォントの再インストールではなくて(すみません)・・バックアップの物を使いました。
バックアップじゃなくてピーコだろ
ビットマップとか言い出すなよ
匱名 2007/12/12 16:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
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>バックアップじゃなくてピーコだろ
>ビットマップとか言い出すなよ
たとえモリサワのOCFだとしても、HDDをフォーマットさえしなければバックアップが使えますけど。
いずれにせよ、与えられた情報からだけでは、非難がましい事を書くには不足していると思いますよ。
どうせ突っ込むなら、OCF・CIDが共存するRIPの方とか、なんでPDFにしてからRIPするとか、そっちでしょ。
匿名A 2007/12/13 6:25
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
20
仕事の余裕ができたので、正義感あふれる019の[匿名A]さんにのっかって突っ込んでみますね。
018の方の署名は「はこがまえ」に「若」の「トクメイ」さんだと思っていたら、「若」じゃなく「貴」の「匱名」さんだったんですね。画面の文字を少し大きくして初めて気づきました。「キメイ」と読むのか「ひつな」と読むのか。あるいは重箱読みで「ひつメイ」と読むんでしょうか。木偏がついたものは書くこともありましたが、この漢字は書いたことがなかったので紙に書いてみました。ついでにその意味も調べてみました。広辞苑によると(1)ひつ。大きなはこ。(2)とぼしい。中身が不足している。とありました。う〜む。
で、本題の「OCF・CIDが共存するRIP」です。
OSXがリリースされたのが2001年、先月のレパードの登場で10.5.1までバージョンが上がりました。もう、丸6年以上経ったんですね。OSX上ではOCFはサポートされませんから、モリサワさんがOCFのサポートを打ち切っても当然なんですが、見出ミンMA31などの低解像度版を10万円で購入した身としては、複雑な思いがあります。購入当時はATMなんて高貴なものはなかったですから、Mac上では「匱名」さんご指摘のビットマップで作業をしておりました。いかん、いかん、話がそれた。
で、Mac上では「リュウミン-M(OCF)」と「A-CID リュウミン-M(NewCID)」みたいに別書体として扱うことが可能ですが、プリンタに渡す場合はどちらも「Ryumin-Medium-83pv-RKSJ-H」です。Illustrator8のようにCIDを優先するソフト等では同時指定は不可能ですが、Quark XPress4.1なら同時に指定できます。ですが、EPSにでも書き出してエディタで覗いてみればばかりますが、どちらも同じ書体名(プリンタフォント名)になってしまいます。OCF・CIDの混在はできないと言われる所以です。
他方、プリンタ側はどうかというと、OCFとCIDで書体のパーツがインストールされる場所は異なります。ですが、同じプリンタフォント名で送られてきたものをどうやって判断するのか? 不可能です。それでも対処ないといけない出力センターや印刷所では(私が知っている所の対処方法ですが)、機械を別にしたり(当たり前過ぎますね)、アプリケーションとして起動しているRIPソフトを複製し、こちらを起動すればOCF、他方にはCIDをインストールして、と対処していました。
ですので、012のlalaさんがお書きになっている「RIP側にはOCFもCIDも入っていますので問題は無い」なんてことはまずあり得ないですね。別起動することは可能でも、自動でOCFとCIDを割り振ることは不可能です。もっと言うと、両方ともインストールしたら、プリンタフォント名が同じですから、CIDで上書きされないまでも、間違いなくCIDが優先されることになると思います。いずれにせよ「凜」「熙」を入れて出力してみればすぐにわかりますよね。混乱を回避するために取ったモリサワさんのNewCIDの対処方法は、一方でスムーズな移行を実現し、他方で混乱を極める対処方法となりました。フォントワークスさんの場合はいくつものビットマップのバージョンがあって、もっとう〜んと混乱させてくれましたがね。
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もうひとつの「なんでPDFにしてからRIP」ですけど、私にはIllustratorから出力するか、XPressに貼り込んで出力するかくらいの違いにしか思えず、そう思うと趣味のレベルなんで突っ込めません……すんません。
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今となってはOS9が動くマシンは新品では売っていませんし、中古で買っても(遅いのに!)それなりの金額ですから、決して投資意欲は湧きません(私は必要ないですけども)。ましてや、これからこの世界で始めようという人にとって、古いマシンはともかく、古いソフトを手に入れることは至難の業です。そんな状況の中、いつまで経ってもこの業界ではサポートの終わった「OCF」や6つも前のバージョンのIllustrator8(5.5と8は確かに安定したバージョンなんですが)が大手を振って現役バリバリです。機械は便利なものであって、拘束される要素でないことを祈ります。そんな中、「はこがまえに貴」さんの書き込みは「この業界もこんな人が増えたのかな」とちょっと残念でありました。合掌
温故知新 2007/12/14 14:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
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>「はこがまえに貴」さんの書き込みは「この業界もこんな人が増えたのかな」
別に昔からこういう人が多かったように思いますけど…
匿名 2007/12/17 15:11
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
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[3409] 旧掲示板 (2007/12/11 Tue 17:53)