windowsXP、イラレ10で制作作業をしています。
業者へデータを渡すことが多いのですが、
リンク画像の収集に時間がかかってしまいます。
以上の環境に合ったリンク画像自動収集
アプリケーションは何かないでしょうか。
まんぼう 2008/09/18 10:34:58
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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001
アートコレクタはいかがですか。
URL http://gooze.sakura.ne.jp/newSofts/ArtCollector/index.html
香月四朗 2008/09/18 11:42:00
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
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002
すみません。
Windowsは対応してないようですね。
香月四朗 2008/09/18 11:43:41
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
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003
とろやんさん作のツールで収集機能があるやつがあった
ような。。。
匿名その100 2008/09/18 12:07:01
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
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004
DBパレット使っている。
Mac、Win共に使えるが、収集だけなら
Macでは「イラレの鬼」の方が便利。
URL http://www.baby-universe.co.jp/ja/plug-in/products/dbp/
Samu 2008/09/19 14:17:29
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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005
アドバイスありがとうございます。
とろやんさんのページではこういったソフトは発見できませんでした。
DBパレットは使えそうですね。
できればフリーか格安のアプリが良かったですが、贅沢は言えませんね。
いろいろアプリはありますが、Macバージョンだけでなく、Windowsバージョンも作って欲しいです…。
いずれにしろ、ご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます。
まんぼう 2008/09/19 18:00:25
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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006
ソフト名だけでは分かりづらいですが、とろやんさんの
「epsとai判別ツール」にリンク画像収集機能があるようですよ。
rosan 2008/09/20 10:12:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 3.0.04506.648; Lunascape 4.7.4)
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007
ありがとうございます。
ご紹介いただいたとろやんさんのサイトのソフト使えました!
かなり便利です。
ありがとうございました。
まんぼう 2008/09/26 10:22:05
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
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[4056] 旧掲示板 (2008/09/18 Thu 10:34)
LeopardとIllustrator CS3の環境です。
たとえば、
C100, M50, Y0, K0
のオブジェクトを作成し、
「あいうえお」とK100でかなを打ちます。
「あいうえお」を選択した状態で
スポイトツールでオブジェクトを吸わせると、
カラーパレットはC100, M50, Y0, K0なのですが、
見た目はK100なのです。
不思議です。
いつもこういう症状になるわけではないのですが、
最近増えてきたように感じます。
Adobeサポートデータベースには同様の症例は無いようですし、
検索エンジンでも見あたりませんでした。
スポイトツールオプションはすべてチェックしてあり、
「点から抽出」となっています。
同様の症状の方いらっしゃいませんか?
よろしくお願いします。
OPM1 2008/09/18 09:57:43
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.5; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
原因は解らないですが、症状は再現できました。
スポイト抽出ツールオプションのアピアランスにチェックを入れると、
アピアランスの階層が閉じられて、「アピアランス」「文字スタイル」「段落スタイル」の
3つのみが表示されます。
その状態でスポイトツールを使うと、選択しているテキストオブジェクトに
「文字」の他に「塗り」というアピアランスが追加され、
二重に色がつけられた状態になります。
見た目は黒ですが、出力するとC版、M版にもアミ点が出力されます。
一度初期設定ファイルを作り直してみてはどうでしょうか。
通りすがり 2008/09/18 10:38:44
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
塗りが文字の下になってるから。
アピアランスを見てみるといいよ。
尼子 2008/09/18 10:40:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9) Gecko/2008061004 Firefox/3.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
仕様だと思ってました。
文字列は他のオブジェクトと違い、最初からグループ化されたオブジェクトのようです。
1文字1文字がグループ化されて文字列になっている、そんな状態ですね。
K100のオブジェクトを複数用意し、グループ化します。
そのグループに対して同様にスポイトツールでM100 M50 Y0 K0を吸い取ってみれば同じ事が起きますよ。
(これは、グループに対してスポイト分を適用しているからでしょう)
文字の場合は、あらかじめ文字の色を透明にしてスポイトするのが安全でしょうね。
スポイトに限らず、文字に効果やアピアランスの追加をする場合は、文字を透明にしてからが安全だと思います。
なな〜し 2008/09/18 19:12:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
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004
みなさん、レスを頂き感謝します!
上記をいろいろやってみました。
分かったこと、未だ分からないこと等ありますが、
よく考えると私のやりたいことはただひとつ、
「線と塗りの色を抽出、適用する」ということでした。
スポイトツールオプションの「アピアランス」→「塗り・線のカラー」だけにチェックを入れることで、望んでいたことはできました。
お陰さまで、効果やアピアランスを適用する際の注意点も分かりました。
つまり、やりたいことに合わせて「スポイトツールオプション」の設定をおこなうことが肝心だと思いました。
本当にありがとうございました!
OPM1 2008/09/18 20:20:11
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.5; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
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[4055] 旧掲示板 (2008/09/18 Thu 09:57)
イラストレーター10で4Cの数枚の画像を埋め込みにして、それぞれ一枚ずつレイヤーに分けて保存するとアイコンが化けてファイル名も任意のファイル名のあとに「●●●♯数字.ai」と勝手にファイル名が変更されます。
データは問題なく開けるのですが、何故アイコンが化け、名前が変わってしまうのか分かりません。
どなたかお分かりになりますか?
教えていただけないでしょうか?
くまこ 2008/09/18 02:16:12
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
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001
あなたの環境は、エスパー以外には誰にも分かりません。
Sep 2008/09/18 09:26:26
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
以下エスパーレスですが…
それは恐らくPSDを埋め込むことも、レイヤーに分けることも関係の無い話だと思います。
試しにウチの環境(OSX10.4)で「てすとてすとてすとてすとてすとてすとてすと.ai」という
長いファイル名のものをIllustrator10で開くと、開いた瞬間から「てすとてすとてすとて#英数字.ai」
となってしまいます。
詳しいことは分かりませんが、Illustrator10がOS9時代のものであるため、
アプリケーションレベルで長過ぎるファイル名をOS9用にマングルしてるんじゃないかと推測します。
書き込み環境から察するに、くまこさんはMacOSXを使っているみたいですが、
>イラストレーター10で4Cの(略)
という御法度をしているように思います。
これはAdobeのサポート外での使用なのでこのようなことが起こっても文句は言えませんね。
あふい 2008/09/18 14:01:30
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
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003
そうなのですか。
丁寧な返信本当にありがとうございました!
くまこ 2008/09/20 23:30:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.10.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.10
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[4054] 旧掲示板 (2008/09/18 Thu 02:16)
色々調べてみたんですが、わからないのでご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
CS2で作成したデータで文字に長体をかけて保存、再度修正が入ったのでデータを開いてみたら、文字あふれしていました。
文字パレットで確認をすると、数値は変わっていません。最初に入力したままです。
例えば、長体90%をかけたのに、平体90%のようにみえます。
Q数や長体率を微妙にいじると元に戻るのですが、再度開くとやはり変わってしまいます。
文字ボックスに変化はなく、文字ボックスからはみ出ています。
現状作業しているファイルには、長体の箇所がいくつかあるのですが、長体部分が全て変わってしまいます。
100%のところは問題ありません。
これは何が原因なのでしょうか?イラレのバグでしょうか?
これ以外にも時々この現象が起こります。
今までは解決策がわからず、最終的にはアウトライン化で対応してきました。
改版が多い仕事なので、できればアウトラインをかけずに対処したいと思っています。
ちなみに数値はキリのいい数にしています。
また、アピアランス機能を使用しているファイルも、使用していないファイルも両方この現象が起きています。
よろしくお願いします。
作業環境:G5 OS X(10.4.7)
イラストレータCS2
ヨシ311 2008/09/17 15:51:57
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/20080702 Firefox/2.0.0.16
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
OSを10.4.8以上にしてみる
CS2は12.0.1でしょうか?
お使いのフォントとタイプは?
匿名Z 2008/09/17 16:10:31
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
文字設定の“縦中横”にチェックが入っていませんか。
めーるびん 2008/09/18 10:39:51
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
>めーるびん様
縦中横設定入ってました…!
これが原因だったんですね。気が付きませんでした。
ありがとうございます〜!
>匿名Z様
OSのバージョンは会社で管理されていて、現状では上げられなかったんです。。
また、今回この現象が起きたフォントは、ヒラギノ角ゴPro(otf)でしたが、その他の書体に置き換えてもダメだったので、テキストボックスが壊れたのかと思っていました。
お二方、お忙しいところ回答いただきありがとうございました。
ヨシ311 2008/09/18 13:35:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/20080702 Firefox/2.0.0.16
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[4053] 旧掲示板 (2008/09/17 Wed 15:51)
お世話になっております。
自分なりに色々と調べてみたつもりなのですが、どうにも解決方法が見出せず
宜しければ、またお力をお借りしたいと思い、書き込ませていただきます。
知人づてに頼まれ、デザイナーの真似事をすることになりました。
知人が作ったイラストとロゴを使ってチラシを作って欲しいとのことだったのですが、ロゴデータがどうやっても画像データ(いくつかのオブジェクトと文字の入ったロゴなのですが、オブジェクトや文字が個別に選択出来ず、背景が白い四角の状態で表示されます)になってしまうのです。
直接開いても、配置でも同様です。
これは保存の仕方がおかしいのかな?と思い、EPS・pdf・aiのそれぞれの形式で送りなおして貰いましたが、どれも同じ状態になってしまいます。
取りあえず、本人に確認したところ「アウトラインはとったけどラスタライズはかけていない」らしいのですが、印刷用ロゴデータをjpgで送ってくる相手なので、いまいち信用出来ていません。
今回は別にロゴを作りやり過ごすことになりましたが、また次回も同じことが起こりそうで、出来れば保険をかけたいのです。
上記のようなことは何故起こってしまったのか、お心あたりがありましたら教えていただけないでしょうか?
また、それが起きない方法や起こってしまった際の対処方法なども併せてご教授頂ければ幸いです。
お手数をおかけしますが、どうぞよろしくお願いいたします。
当方環境:Win XP / Illustrater CS
先方環境:Win / Illustrater 9?(で、作った筈とのことです)
カピバラ 2008/09/17 09:58:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
アウトラインをかけてからの保存の際EPSにした可能性があります。(透明効果やドッロップシャドウなどを使ったデータは保存の際にラスタライズされなす。)
アウトラインをかけてないデータに戻ってもらい,、再度アウトラインをかけてからai保存してもらって下さい。
もちろん下位バージョン保存もダメですよ!
匿名B-- 2008/09/17 10:56:54
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
>>匿名B--様
早々のご回答ありがとうございます。
そうですね!恐らく、それが原因だと思われます。
・・・何故、すぐに気づかなかったのか・・・;
本当にありがとうございます!早速、先方に確認を取ってみます。
ところで、ついで・・・と言ってしまうとなんなのですが;
EPSでのラスタライズはIllustraterのバージョンが9だったために起こってしまったのでしょうか?
私が所有している&学校で使っていたバージョンはCS以上のバージョンしかなかった為なのか、今までこのような事象に遭遇したことがなかったので、とても焦ってしまいました。
カピバラ 2008/09/17 11:22:54
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
>>匿名B--様
先方からデータが届き、開き直してみました。
ちゃんとオブジェクトがつかめました!
本当にありがとうございました!
今後は少し、以前のバージョンについても勉強したいと思います。
カピバラ 2008/09/18 00:05:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; Media Center PC 3.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4052] 旧掲示板 (2008/09/17 Wed 09:58)
Win XP イラレCS3で .ai、.epsともに上書き保存できません。保存時アラートなどは出ず、保存で来きているかのようですが、ファイルが更新されておらず(更新日時がもとのまま)、AI08965.tmpというようなファイルが出来ています。また、上書きできなかったファイルを削除しようとしても「...削除できません。ほかの人またはプログラムによって使用されています。...」と出て削除できません。
アドビのサポートデーターベース
URL http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?226626+002
の内容は試しましたが、改善されません。
以前は大丈夫で、ごく最近に発生するようになったと思います。9月のWin updateが関係しているのでしょうか?
レイアウトソフトに張り込んでいるepsファイルの内容変更(数値変更)が大量にあり上書き保存、別名保存で同名保存できず困っています。1ファイルごとにPCの再起動は無理です。
解決策をご存じのかたよろしくお願いします。
虎次郎 2008/09/15 06:40:13
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
別のユーザを作って、そちらで試すとどうなりますか?
匿名A 2008/09/15 07:29:02
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4051] 旧掲示板 (2008/09/15 Mon 06:40)
webサイトをwinでプリントスクリーン(Macのコマンド+シフト+3)で撮ったピクチャーをイラレCS3に配置して版下データとして印刷物にしたいのですが、この場合のデータ形式や解像度ってどうすれば良いのでしょうか・・・
お分かりの方がいらっしゃいましたら、教えてください。
今の所、とりあえず
JPEG RGB 72dpiのまま配置しています。
貼付けサイズは50mm×5mm程度です。
以前に出た内容(トピックル)でしたらすいません。
よろしくお願いいたします。
しま160 2008/09/15 01:04:26
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
上記サイズ間違いました
50mm×50mmの正方形です。
すいませんでした。
しま160 2008/09/15 01:12:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
72dpiのまま原寸の状態がよろしいかと。
CMYKに変換して各版の分版状態を見といた方がいいですよ、
特に4Cで本文が墨文字が多い文字場合は、PhotoShopで墨版生成を最大にしてCMYK変換するとよいです。
尼子 2008/09/15 04:48:57
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008072820 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
>この場合のデータ形式や解像度ってどうすれば良いのでしょうか・・・
解像度はいじらない、そのまま。72ppiや96ppiで良いでしょ。
重要なのは下手にバイキュービック法などで水増し
すると、ボケるっつーことです。
通常の写真なんかとは性質のちがう絵柄だっつーことです。
データ形式は通常、DTPで使われる形式に変換したほうが
良かろうと思います(PSDやTIFF、EPS)。
匿名その100 2008/09/16 08:45:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4050] 旧掲示板 (2008/09/15 Mon 01:04)
InDesignCS2 を使っています。
段落スタイルを作成するとき、見出しなどの場合、
項目にある「日本語文字組版」で「なし」にするのが通常だと思ったのですが、参考書を見ていると「行末約物半角」に設定とあります。
その見出しを見る限り約物は含まれてないのですが、どうして、ここは「行末約物半角」に設定しているのでしょうか?
moji 2008/09/14 18:02:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
見出しに限らず、日本語組の文字組に「これが正解だ」と言うものはありません。自分の好みでどの設定を適用してもかまいません。jis組版を基本としてカスタマイズされた設定がインデザインのデフォルトとして予め組み込まれています。また「行末約物半角」に設定、とはその参考書の進行上、全員に備わっているデフォルトから便宜的に当てはめたものでしょう。仮に参考書の著者の好みでカスタマイズされた設定を持ち出しても初めての人にはややこしくなるでしょう。
匿名係長 2008/09/15 00:23:40
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; InfoPath.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4049] 旧掲示板 (2008/09/14 Sun 18:02)
FrameMaker8.0日本語で製品マニュアルを作成しております。(OSはWindowsXP)
# 章タイトルの件ではお世話になりました)
複数のFrameMaker文書をブックでまとめていますが、複数の文書の内容を同じページに納められないでしょうか?
データ共有化の推進、ということでマニュアルデータを細かく分割しております。
内容の少ない章は1ページ内に複数の説明を納めたいのですが、ブックでまとめるとそれができません。
(文書毎に別ページになる)
解決方法やアイデアをお持ちの方がおられましたらご教示いただけると助かります。
よろしくお願いします。
ITO 2008/09/12 18:51:56
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.17
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001
「複数の説明」は各々独立したファイルで作成されておられるのでしょうか?
であれば、インセットテキストを利用されるといいかもしれません。
「複数の説明」ファイルはブックには含めず、ファイル名の工夫やフォルダで管理するなど、御社でやりやすいようになされるといいと思います。
で、「内容の少ない」章に必要な各「複数の説明」ファイルをインセットテキストで読み込みます。
ブックには「内容の少ない」章のみを入れます。
インセットテキストの設定などについてはヘルプ等に詳しく記載されていると思います。
まるこ 2008/09/13 11:56:55
Opera/9.27 (Windows NT 5.1; U; ja)
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002
まるこ様
アイデアをありがとうございます。
インセットテキスト、試行してみます。
お恥ずかしながら不勉強でそういうものの存在を知りませんでした。
ありがとうございました。
ITO 2008/09/14 13:39:58
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.17
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[4048] 旧掲示板 (2008/09/12 Fri 18:51)
Photoshop CS3 Mac で作成されたJPEGを、Photoshop CS2 Win で加工し、別名で保存しようとしたところ、「要求された操作を完了できません」とエラーが出て、保存できませんでした。
状況は次の通りです。
・JPEG形式では、上書き保存も、別名保存もできない。
・EPSとTIF形式で保存。それらをJPEG保存しようとしても、同じエラーが出て保存できない。
・Windows BMP形式で一旦保存したものは、JPEGで保存できる。
・「Web用に保存」では、JPEGで保存できる。
これらのことから、exifが関係しているみたいですが・・・
作業に別段支障はないのですが、エラーが出るのは、心臓によくありません。
回避方法をご存じの方、よろしくお願いします。
tafero 2008/09/12 16:40:35
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
>exifが関係しているみたい
そこまでアタリをつけているなら、EXIF情報を削除できる
ソフトで削除してみてはどうかしら。
XnViewなど。(これを挙げるのは単にVistaまでに正式対応しているからです。質問者さんはXPのようですが)
匿名その100 2008/09/12 19:36:18
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
匿名その100 さん
お返事ありがとうございます。
exif情報を削除する「JPEG Cleaner」というものを試したところ、無事保存できるようになりました。情報ありがとうございます。(すいませんXnViewは重そうだったので別のを探しました)
同じPhotoshopなのに、OSとバージョンが違うだけでこんなことになるとは、本当に不思議です。
tafero 2008/09/16 13:40:41
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
フォトショCS3の環境設定 EXIFプロファイルタグを無視にチェック入れてもダメですか?
当方ではチェック出来ないのでよろしければ報告お願いします。
匿名B-- 2008/09/16 14:13:59
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
匿名B-- さん
私の環境が、CS3 Macではないので、確認できませんでした。
なお、Photoshop CS2 Win (XP)でオプション-ファイル管理-EXIFプロファイルタグを無視 のチェックを入れても外しても、状況は変わりませんでした。
tafero 2008/09/16 14:27:35
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
ではMac CS3でのデータをWin CS2で開き、[control+A]で選択して[control+n]で新規書類[control+v]でペーストした物は保存出来ますか?
これで出来ればいちいちexif情報を削除する「JPEG Cleaner」は使わなくて済みますよね?
匿名B-- 2008/09/16 16:14:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
匿名B--さん
コピー-新規書類にペースト でJPEG保存できました。
なるほど、そういう方法があったんですね。
「JPEG Cleaner」だと、画像の破損が心配だったのですが、この方法なら問題なさそうです。
相談してよかったです。ありがとうございました。
tafero 2008/09/16 16:32:36
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
>コピー-新規書類にペースト でJPEG保存できました。
あのね、
JPEGで保存ってことは、
画像が劣化するんですよ。
高画質で保存するなら、気にならないくらいですけどね。
JPEGで画像が欲しいなら、EXIF除去の方がいいのではないですか?
JPEG以外で保存するならいいんですけどね。
ライカ 2008/09/16 18:16:49
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
>「JPEG Cleaner」だと、画像の破損が心配だったのですが、この方法なら問題なさそうです。
んんん。。。
そんなら最初からご自分で答えを出しているじゃないですか。
バッチで全部BMPに変換すりゃいいんで。
匿名その100 2008/9/16 19:16
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9
ライカさん 匿名その100さん
JPEGで保存することが最終目的ではなかったのですが、最後の方は「JPEG保存」に焦点があたってしまいました。
ややこしくなりすいません。
「OSとPhotoshopのバージョンが違うJEPGの不思議な挙動」について、情報と対処方法を知りたかったので質問させていただいた次第です。
>バッチで一括変換も有用ですね。ありがとうございます。
tafero 2008/9/16 20:06
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10
ちなみに、PhotoshopでJPEG保存するとEXIFの情報って書き込まれます。
何のソフトで保存したかっていう情報。
あと、もうひとつついでに書いておきますが、
「ペイント」で名前を付けて保存(JPEGで)、することによって
EXIF情報は完全に削除できるようです。
(Bridgeでみてみた。)
XP以降のペイントはJPEG、TIFF、などに対応(というのかな?)してます。
イメージングが廃止された措置であると思われます。
匿名その100 2008/9/16 20:26
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11
>「ペイント」で名前を付けて保存(JPEGで)、することによって
別にJPEGじゃなくても、TIFFとかでももちろん。
上書き保存だと残る。
>(Bridgeでみてみた。)
Bridgeじゃなくても、エクスプローラ上で触ってみるだけで、
バルーンにカメラの機種とかが出なくなるのが判る。
Vistaのペイントがメタデータをどうすっかは知らない。
匿名その100 2008/9/16 20:55
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
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[4047] 旧掲示板 (2008/09/12 Fri 16:40)
Windows版イラストレーターを最近買いました。CS3.
印刷屋さんに持っていく前の流れとして、
イラストレーターを開いて、画像を配置するだけでは印刷上、何か問題があるのでしょうか。これは埋め込みって作業とは違いますか?
ここでの掲示板を読んでいると、「リンク」って難しい言葉が出てくるのですか・・・。
画像のリンクを貼る作業って素人でも可能でしょうか。
超初心者の私に誰か・・・・お願いします。
超ビギナー 2008/09/12 12:29:30
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
配置=リンク
masao 2008/09/12 13:22:05
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
まず入稿される印刷会社に埋め込みとリンクのどちらが良いか確認してみて下さい。
印刷会社によって違います。
印刷会社側で画像をCMYKに変換したり、明るさや色調整が必要な場合は埋め込まずにリンクの方が良いかと。
リンクに関しては↑001[masao]さんが答えられていますよね。
そのリンクした画像をイラストレーター上で埋め込めば「埋め込み」です。
頑張って下さい。
Press 2008/09/12 13:43:18
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
配置=リンクではないでしょう。
埋め込みの反対がリンク。
埋め込んだ場合、イラレデータだけで完結。
リンクの場合、元画像(写真等)もフォルダ内の同一階層で入れて入稿する必要があります。
どちらも一長一短。完璧なデータ?なら前者の方が助かりますが。。。
みや 2008/09/12 13:47:42
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
つうか、買ったらマニュアルくらい読みなさいな
ののりり 2008/09/12 13:52:44
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
画像の直しなどを印刷会社に頼むことがあれば、「リンク」がいいと思いますが、超ビギナーさんがわたそうとしている印刷会社に相談してみるのが、一番の得策だと思います。
のぼり 2008/09/12 17:22:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4046] 旧掲示板 (2008/09/12 Fri 12:29)
イラストレータでアンチエイリアスをオフに出来ますか?
ファイル全体ではなく、部分的にしたいのですが。。。
よろしくお願い致します。
mikko 2008/09/11 21:35:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
無理。
774 2008/09/12 11:17:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
見るだけならアートワークにする。
masao 2008/09/12 11:36:30
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
効果 → ラスタライズでオプションのアンチエイリアスをオフにしてOK。ってことでOK?
みや 2008/09/12 11:39:07
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4045] 旧掲示板 (2008/09/11 Thu 21:35)
イラストレータでアンチエイリアスをオフに出来ますか?
ファイル全体ではなく、部分的にしたいのですが。。。
よろしくお願い致します。
mikko 2008/09/11 20:47:31
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4044] 旧掲示板 (2008/09/11 Thu 20:47)
MacOX10.4 イラレCS2です。
イラストレーターに画像を配置すると埋込みになってしまいます。
配置の画面で「リンク」にチェックを入れたいのですが、
ボタンがグレー表示になって埋め込みしか選べません。
調べても「リンクにチェックを入れてください」というアドバイスしかみつからず、
困っています...。
よろしくお願いいたします。
dotela 2008/09/11 17:35:16
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/20080702 Firefox/2.0.0.16
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
初期設定ファイルを捨ててみては?
起動ディスク→Users→自分のフォルダ→Library→Preferences→Adobe Illustrator CS2 設定
です。お試しあれ^^
まこ 2008/09/18 07:56:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
配置しようとしている画像データの保存形式は?
Ree 2008/09/18 09:04:35
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/20080702 Firefox/2.0.0.16
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
jpegとかbmpだったりして。
A6M5 2008/09/22 17:26:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
>003
そんなのあり得ないからチャレンジしたこともないよ。
リンクできないの?
知らなかった。てか、知らずに暮らしたい。
ムルワカ 2008/09/22 19:38:26
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
返信遅くなってすみませんυ
根本的解決にはならなかったのですが、少々トリッキーな方法でリンクにすることはできました。
配置画面で「検索ウィンドウ」に、制作しているカタログの性質上、商品番号を入れていたのが良くなかったみたいです。
一度適当な画像をクリックしてリンクボックスにチェック、それから検索ウィンドウで任意の商品番号を入れると、リンクにチェックが入ったまま無事は位置することができました。
原因は謎です...。
>まこ様
ありがとうございます!
初期設定ファイルを捨ててみてもうまく行かず、上記の方法でなんとかできました。
>Ree様 A6M5様
保存形式はイラレのepsです。
他社でカタログを作成したデータをもらっているので、
問題なく印刷されているものなんです。
>ムルワカ様
InDesignでPDF変換するとjpeg(bmpも?)が問題なく印刷機を通ってしまいます。
dotela 2008/10/15 09:55:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.17) Gecko/20080829 Firefox/2.0.0.17
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4043] 旧掲示板 (2008/09/11 Thu 17:35)
いつも勉強をさせていただいています。
さて、遅ればせながら会社がIllustrator8.0からCS2にいよいよ移行する気配です。
本腰を入れて勉強せねばと考えているのですが、
なかなか希望の書籍が見つかりません。
操作方法が載っている本は選びきれないほど見つかるのですが、
データ入稿の注意点とか、配置はPSD形式がいいだとか、
そういったプリプレスにかかわることが詳しく書籍が見当たらないのです。
(後ろの方に数ページなら載っているのですが…。)
これはためになったとかいう書籍があれば、
出版社とタイトルを教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
(できたらMac版がいいです)
ごんた 2008/09/11 14:43:45
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
どれも「帯に短し襷に流し」って感じではないでしょうか。
年内にもCS4日本語版が発売されそうですが…。
プリプレスに関わっている方だと最新版に対応出来なくて大丈夫ですか?
Press 2008/09/11 15:01:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
CS2に移行とは?
CS3なら、Adobeから出力の手引き、入稿の手引き、透明の手引き、など立派な冊子が出ています。(どこかの展示会で貰いました。)
TOSHI 2008/09/11 18:12:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
URL http://www.3djma.jp/pdf_download.html
雑協のガイドってCS2までの対応ですね。
匿名その100 2008/09/11 18:25:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
そういう場合はイラストレーターcs2の本を探すというよりも、
DTPの基礎本でイラストレーターcs2に対応しているものを探してみてはどうでしょうか。
sibu 2008/09/11 18:35:44
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
002さんの補足ですが、その冊子ならアドビのサイトからPDFでダウンロードできます。CS2のもまだアップされています。
URL http://www.adobe.com/jp/special/creativesuite/portal/guide.html
おシャカ 2008/09/11 22:16:50
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
みなさん、ありがとうございます。
大変参考になりました。早速ダウンロードさせていただきました。
紙媒体の冊子、もう手に入らないのか問い合わせてみたいと思います。
>そういう場合はイラストレーターcs2の本を探すというよりも、
なるほど!ありがとうございます。目からウロコでした。
>プリプレスに関わっている方だと最新版に対応出来なくて大丈夫ですか?
プリプレスには直接関わってないんです。デザインのみの会社なんですよ。
今までは他社からの流用データを開くためだけにCS2を使っている程度だったものを本格的に使おうかということになって。
プリプレスのこともある程度知ってないとちゃんとしたデータを作って印刷会社の方にお渡しできないので勉強したいと思ったので質問させていただきました。
ごんた 2008/09/12 01:52:19
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
>プリプレスには直接関わってないんです。
って、自分で書いておいてなんなんですが、
デザインもプリプレスに含まれますよね(笑)。
Illustratorの各ツール操作やhowto本に載っているテクニックとは違うってことを言いたかったのです。
失礼しました。
ごんた 2008/09/12 07:33:01
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
イラレの本ってイラストの描き方の本が多いですが
このシリーズはプリプレスを前提に
書かれている方だと思います
基本操作などはとばして
必要な箇所だけ読むような感じでいかがでしょうか
URL http://www.amazon.co.jp/%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%BF%85%E9%A0%88%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF-Illustrator-CS2%E3%81%AE%E4%BB%95%E4%BA%8B%E8%A1%93-%E9%AB%98%E6%A9%8B-%E6%AD%A3%E4%B9%8B/dp/4839918678/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1221393534&sr=8-4
のっぽさん 2008/9/14 21:02
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/20080702 Firefox/2.0.0.16
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9
情報、ありがとうございます!
実際に読んでみたいので書店で探してみます。
ごんた 2008/9/16 0:26
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.1 Safari/525.18
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4042] 旧掲示板 (2008/09/11 Thu 14:43)
MacOX10.4 イラレCS2です。
イラストレーターに画像を配置すると埋込みになってしまいます。
配置の画面で「リンク」にチェックを入れたいのですが、
ボタンがグレー表示になって埋め込みしか選べません。
調べても「リンクにチェックを入れてください」というアドバイスしかみつからず、
困っています...。
よろしくお願いいたします。
dotela 2008/09/11 12:20:57
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/20080702 Firefox/2.0.0.16
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4041] 旧掲示板 (2008/09/11 Thu 12:20)
mac os J1-9.22を使っています。
プリント中に -8993エラーが出て出来ません.
どなたかわかる方いますか?
Printing Prefsを捨てたりセレクタから選択し直したりPRAMクリアをやったのですがダメでした。
コメット 2008/09/11 10:13:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
OS9単独で起動した状態ですか?
OSXを起動してから、クラッシク環境を起動した状態ですか?
急になったのですか?
始めてプリンターを設定した時から-8993エラーがでるのですか?
また、プリンターの名前が分からないと何ともいえませんね。
メーカーのサイトにありませんか?
「OS9 8993 エラー」検索でエプソンがひっかかります。
● 2008/09/11 11:42:47
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
OS9単独で起動した状態で急にプリント出来なくなりました。
プリンターはfuji xeroxのdocucentrecolor240です。メーカーサイトにはないようでした。
コメット 2008/09/11 16:26:48
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
プリント中にエラーが出るってことは、
タイムアウトしちゃってるんじゃないですか?
プリントはイラレからですか?
単純なデータを作ってプリントしてもエラーでますか?
sibu 2008/09/11 16:43:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
どのアプリからでもプリント出来ないですか?
エラー番号からは判らないのですが、やれることといったら
adobe PSの再インストール
プリンタドライバの再インストール
あたりでしょうか?
経験上、再インストールする際は
今あるものをゴミ箱に入れてからの方が良さそうです。
quick 2008/09/11 17:07:45
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
-8993のPostScriptエラーは
メモリ容量の少ないマシンや転送速度の遅いネットワークで
容量の大きい書類をプリントをしたときに起こるエラーです。
出力マシンを変えたり
あとデスクトップ・プリントモニタの使用メモリ容量をあげてみるとか。
◎○◎ 2008/09/11 17:30:44
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
そのエラーがでる原因は、転送速度不足・メモリ不足等によりプリンタからの応答がなくなっているかと思います。
あくまで現状でできる範囲で・・・
◎○◎さんが言っています、プリントモニタの使用メモリ容量を上げてみる。最小サイズを300k以上に(OS9.2.2なら改善されていると思いますが)
バックグラウンドプリント設定をフォアグラウンドでの出力ではなくバックグラウンドに設定してみる。
z80a 2008/09/11 22:36:44
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4040] 旧掲示板 (2008/09/11 Thu 10:13)
mac os J1-9.22を使っています。
プリント中に -8993エラーが出て出来ません.
どなたかわかる方いますか?
Printing Prefsを捨てたりセレクタから選択し直したりPRAMクリアをやったのですがダメでした。
プリントエラー 2008/09/11 10:12:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4039] 旧掲示板 (2008/09/11 Thu 10:12)
windows xpでCS3を購入しました。
photoshopでjpg写真をepsに変換し、イラストレーター上に配置をしよとしたら、白黒の画像の荒い写真が出てきてしまいます。
また、RGBからCMYKに変換し忘れた写真データをイラストレーター画面で確認する方法ってありますか?
それを選択して右上のカラーの所が?nなっていたらRGBということでしょうか。
そこにあるボタンでCMYKに選択し直せば、問題なく変換出来るのでしょうか。
色々ありますが、どなたか教えて下さい。
お願いします。
RCマリ 2008/09/11 09:15:37
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
役にたつかわかりませんが、「画像の荒い写真」というのは、リンク画像だからではないでしょうか? または、元が荒かったり、保存時の形式だったり?
マトはずれでしたら、ごめんなさい。
のぼり 2008/09/11 10:16:32
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
>epsに変換
プレビューは何で保存しましたか?
とくめ 2008/09/11 10:33:17
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
白黒とあるので、eps保存の際にオプションを確認してください。
CS3を使ったことがないので、カラーの確認方法は判りませんが、
イラレ上で画像のCMYK変換は出来ないのでないかと。
Bridge使うと一覧で確認できますよ
quick 2008/09/11 10:52:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
画像の保存形式はepsではないとだめなのですか?cs3ならpsdの方がいいと思いますよ。
psd形式でのリンクであればドキュメント情報で、RGBかCMYKかの確認ができます。
eps形式でリンクされた画像は、イラレ上でCMYKへの変換はできません。イラレのカラーモードがCMYKであれば埋め込むことでCMYKになりますが。
>それを選択して右上のカラーの所が?nなっていたらRGBということでしょうか。
そこにあるボタンでCMYKに選択し直せば、問題なく変換出来るのでしょうか。
どこのことを言っているのかいまいち定かでは無いのですが、カラーパレットのことだとしたら、違います。
でも、まずは<とくめ>さんのおっしゃる通り、EPSオプションのプレビューの確認からでしょうか。
sibu 2008/09/11 11:48:42
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
EPS保存の際、EPSオプションの所で、プレビューをTIFF-8bitにして下さい。1bitの方ではモノクロプレビューになります。
イラレでCMYK変換は埋め込んでから、変換したい写真を選択して編集のカラーの編集でCMYKに変換でCMYKに出来ますが推奨しません。面倒でもフォトショでチェックしたほうが確実ですよ!
匿名B-- 2008/09/11 11:54:16
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_4; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
>イラレでCMYK変換は埋め込んでから、変換したい写真を選択して編集のカラーの編集でCMYKに変換でCMYKに出来ます
CS3でしょ?
書類にカラーモードがあるんですから、
埋め込んだ画像はその書類のカラーモードに
依存します。
従って、CMYKドキュメントに埋め込んだRGB画像は
埋め込んだ時点でCMYKモードに変換されてしまいます。
CS3で変わったの? 混在できるようになったん?
匿名その100 2008/09/11 12:27:08
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
ちなみに、「オーバープリントプレビュー」を
選択すればEPSは実画像で表示できるようです。
(環境設定のプレビュー使用するしないチェックは関係なく)
これは、CS2からこうなったようです。
なので、プレビューはなくても構わんのです。
但し、IllustratorのEPS解析機能にバグがなければの話ですが。。。
匿名その100 2008/09/11 12:41:44
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
TIFF-1bit→8bitはmacからwinに移った人に多い?
うちの会社でも古い人はプレビュー気にしないで保存するから、mac8bit(初期設定)で保存したのをwinのイラレで配置して「見えないけど?」なんて言ってる。
でも主さんの反応がないので、原因がこれかどうかはわからないけどね。
みや 2008/9/11 13:58
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4038] 旧掲示板 (2008/09/11 Thu 09:15)
いつも参考にさせて頂いています。
InDesignに配置するIllustratorファイルの保存形式はai・epsどちらが安定しているのかで悩んでおります。
色々調べてはみたのですが、アドビはaiを推奨している様ですし、実際社内ルールではaiで統一されている会社さんもある様です。もちろん逆に当社の様にepsで統一しているところもあります。みなさんまちまちの様です。
アドビが推奨しているならaiにすれば?と思うのですが、以前aiファイルを配置し、PDFを書き出したらノセの設定が部分的(全部ではありません)に解除されヌキになってしまったことがありました。
そのときは時間がなく、とりあえずepsに保存し直して再度PDFを書いたら全てノセになったので、aiが原因だったのかと思い、そのままにしてしまっていました。
このとき以来aiは禁止にしてしまいましたので、不具合は起きていません。
しかし今になって、epsにしたから直ったのか、保存し直したからなのか、PDFを書き直したからなのか、疑問に思っています。
だいぶ時間が経ってしまったので、その時のデータがどれだか分からず、バージョン等も覚えていないため再現は出来ていません。
みなさんはどうしてらっしゃいますか?
また、どちらかにした事によって不具合があったことはありますでしょうか?
参考にお聞かせ下さい。
当時の私の環境はOS 10.4.11 & InDesign CS か CS2 & Illustratorは8〜CS2のどれかだったと思います。幅が広すぎて申し訳ありません。
今はLeopard & CS3まで対応しています。
こんぱす 2008/09/10 15:56:20
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_4; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
InDesignとIllustratorのバージョン
または製版用RIPの種類によります。
◎○◎ 2008/09/10 16:08:05
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
002
ちょっと前に同じ内容のスレッド立ったから、
過去ログみてちょんまげ
まっけんろー 2008/09/10 16:20:15
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/525.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/0.2.149.29 Safari/525.13
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
ご回答ありがとうございます。
>InDesignとIllustratorのバージョン
>または製版用RIPの種類によります。
RIPはPrinergyです。CPSI・APPE両方対応していますが、当時はCPSIで作業していました。
InDesignとIllustratorのバージョンについては、CSならeps、CS2ならaiといった意見など色々聞けたらと思っていますので、特に決めてかかってはいません。以前起きた現象の検証ではなく、出来れば色々なバージョンでのご意見をお伺いしたいと思っています。
>ちょっと前に同じ内容のスレッド立ったから、
>過去ログみてちょんまげ
すみません・・・。 過去ログ見つけられませんでした。
画像が分割される、というのはよく見ますが、Illustratorに画像を貼らなければ関係ない様ですし、分割されても特に問題はありません。
スマート(?)なのは
・ai→PDF→APPE
・eps→ps→CPSI
なのでしょうか。
こんぱす 2008/09/10 17:33:46
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_4; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
>すみません・・・。 過去ログ見つけられませんでした。
検索ぐらいしなさい。
谷 2008/09/11 08:16:32
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_4; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
>検索ぐらいしなさい
もちろん検索せずに見つけられなかったなんて失礼なこと言いません。
私の検索の仕方がまずかったのか、
『indesign』『eps』『ai』『Illustrator』
などで検索してみたのですが、私と同じ内容は見つけられませんでした。
こんぱす 2008/09/11 08:58:38
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_4; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
URL http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20080820170119
多分これでしょ?
検索は通常表示モードでしかできないから、
トップから入ってこない人は見つけられないけど、
そういうこと?
トリケラトプス 2008/09/11 20:36:46
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
>トリケラトプスさま
わざわざURLまで貼って頂いてありがとうございます。
まず、検索機能はもちろん使っております。
『.aiファイルをInDesignに配置』のスレは既に拝見しておりました。
ただ話題がサイズと分割が中心なのと、内容的にはアドビのサポートデータベースに掲載されている様な事項ばかりでしたので、私の求めているものとは少し違いました。サポートデータベースの方も一通り目は通してあります。
また、やはりそのスレでもai派とeps派で分かれている様ですので、ai・epsそれぞれのメリット・デメリット(不具合など)のみなさんの意見をお聞かせ願いたいです。
ai派の方はどんなメリットがあってepsから切り替えたのか、eps派の方はなぜアドビ推奨のaiを使用しないのか、など・・・。
こんぱす 2008/09/12 09:28:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_4; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
アドビ様のおっしゃる事にはさからってはいけません。
何が起きてもアドビ様が直々に助けてくれる事はありません。
アドビ様は、道だけを指し示してくれているのです。
尼子 2008/9/12 12:15
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9) Gecko/2008061004 Firefox/3.0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9
いや、多分これだろうと思っただけ。
aiかepsかなんだけど、
どっちも不具合潜在してて、どっちがいいとも…adobeだし。
どうしても、状況によって使い分ける必要が出てくると思います。
ただ、
adobeがaiを推奨してるってことは、
今はai=epsだとしても、
次のバージョンあたりで
ai>epsになって、そのつぎのバージョンではai>>epsになって、
みたいな流れが、十分予想されるでしょ。
そうしたら、過去の資産を生かす場合に不具合が生じるかもしれないです。
epsが、透明情報を保持できないのもかなり痛いし。
これから、PDF/X-4の時代を迎えるようになったらなおさらでしょう。
後々のCS2)
個人的には、どうすべきか考えるときに、流れに逆らわない事をかんがえてます。
トリケラトプス 2008/9/12 20:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10
トリケラトプス様
何度もご返答ありがとうございます。
やっと私が求めてる現場の意見を聞く事が出来ました。ありがとうございます。
やはり時代の流れは重要ですよね。デザイナーさんの方からもPDF/X-1aファイルを作成した際の分割された画像のことは、何度も問い合わせがありました。その度に『印刷に線は出ませんから』と答えていましたが・・・。私も何も不安材料がなければ、ai&psd&PDF/X-4運用にしたいと考えています。
ご親切に甘えてもうひとつお伺いしてもよろしいでしょうか?
ai運用になさってから、アドビのバグ等で、不具合(大雑把ですみません)はありませんでしたでしょうか?
以前私の方で起きた、ノセに設定したはずが、部分的にヌキになった(今となってはaiが原因かはわかりません)等といった現象など、何でも良いので教えて頂けますでしょうか?
こんぱす 2008/9/16 10:27
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11
そういえば、ネイティブ運用の件で、Illustratorにpsdを配置でこんなことがありました
(この場合InDesignは関係なし)。
画像サイズをデザイナーさんに調整させたところ、おっそろしく小さいサイズにされたことがあります。
例ですが、240ミリ必要なところ、8ミリしかないというような。
デザイナーに確認したら、こんな返答がありました。
「PSDの切り抜き画像をイラレに配置した場合に
リンク情報のサイズが正しく表示されないという
ソフトのバグなのだそうです」
ま、つまりは自分のミスではなく、バグのせいだと言いたかったようですが、
(その時点で私はそのデザイナーを捨てました)
adobeも認めるバグだそうです。
私はCS2以降はネイティブをInDesignに使用して、事故はありません。
marco 2008/9/16 11:41
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/20080702 Firefox/2.0.0.16
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12
>その時点で私はそのデザイナーを捨てました
ちなみに、あなたはそのデザイナーにどのような要求をしたのでしょう?
ber 2008/9/16 13:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13
marco様
貴重な情報ありがとうございます。
また、
>「PSDの切り抜き画像をイラレに配置した場合に
リンク情報のサイズが正しく表示されないという
ソフトのバグなのだそうです」
も恥ずかしながら知りませんでした。
データ作る側ではないから、という言い訳は置いといて、勉強したいと思います。
こんぱす 2008/9/16 16:30
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14
>ai運用になさってから、アドビのバグ等で、不具合(大雑把ですみません)はありませんでしたでしょうか?
CSはスイーツとして評判がよくなかったので、うちも見送ったんです。
でもCS2では問題があったことありません。
ヌキノセの話ですが、むずかしいんですよね。
RIPで強制的に墨ヌキも墨ノセもできちゃうでしょ?
だから、下版先で何やってるかわからないんです。
問題ないよと言いきる自信がない。
実際、下版先で勝手に強制墨ノセにされて事故ったことあります。
墨ノセにしても意味ないデザインだったんですが、
流れ作業でやっちゃったみたいです。
そのときは、クライアントもおおらかな方だったので
そのまま納品になりましたが。
そんなわけで、ヌキノセのトラブルは、今のところ人為的な物だけです。
むしろ、CS2でepsを使った場合の方がトラブルがあります。
Illustratorにバイナリepsを配置して、ちょっと回転させてからIllustratorでPDF書き出しすると、分割に問題が生じるはずです。
これを、IllustratorEPS経由で、DistillerからPDF書き出しする場合は問題ありません。
そして、これはPSD配置では起こりません。
そんなふうに、いろんな条件がかさなって、最終的にどんなワークフローをとるか、が変わって来てしまいます。
ですから、前のレスで、PDF下版していると書きましたが、
アプリケーションから直接PDF書き出す場合と、
Distillerから書き出す場合と、
ちゃんと使い分けています。
CS3はめぼしい便利な機能が足りなかったので見送りになり
検証できないんですが、
他人がどうしているか、にこだわらずに、
自分たちの仕事内容にあった、最適なソリューションを、
自分たち自身で見つけ出す必要があるのだと思うんです。
CSは、スイーツとして未熟でしたから
marcoさんの書かれた不具合も、納得いきますが、
もしそれをひきずっていく人がいるとしたら間違いだと思います。
とにかく、どうすることが一番合理的かを考えていくべきだと。
そうすると、自然とadobeのロードマップに準じてしまうんです。
トリケラトプス 2008/9/16 18:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15
PDFで下版すること、というのが最終目的になってしまうと、
「どんなふうにPDFを作成するか」ってのが
ノウハウ化してしまうので、
こういった掲示板ではもはや情報は収集できないんじゃないのかな。
好き好んでノウハウをべらべらしゃべくる奴って、
いるのかな。
匿名その100 2008/9/16 20:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16
ノウハウも何も、アドビ様がAdobe PDF Print Engineを推進してるから、結局は各アプリケーションからPDF書き出すだけ。
個人的には、イラレ9からの透明機能との格闘もそろそろ折り合いが尽きそうなんでよしとしてます。
尼子 2008/9/16 23:43
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008072820 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
17
>結局は各アプリケーションからPDF書き出すだけ。
RIP出しているメーカーさんに聞いたら最低限Acrobat8かAdobe Reader8(オーバープリントオン)で見てくれって言われたよ。
そこで正しく表示されていないPDFはAPPEでもダメじゃないの?とか言われた。
※Acrobat6の例を見るまでもなく、PDFビュアーによってPDFの見え方は違いますからねぇ…。 2008/9/17 2:00
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18
トリケラトプス 様
>他人がどうしているか、にこだわらずに、
自分たちの仕事内容にあった、最適なソリューションを、
自分たち自身で見つけ出す必要があるのだと思うんです。
その通りですね。私がこうやって書き込んだのも、結局、全てのパターンを検証するのが大変だから、検証にモレがあるかもしれないから、という事になってしまうのかもしれません。
もっと言ってしまえば、adobeのバグの多さからあまり信用が出来ず、みなさんの経験によるクチコミを求めてしまったのです。
なぜadobeは小塚フォントのバージョンアップ情報(CS2→CS3)を大きく扱わないんだろう。・・・など、発表されていないことがヤマほどあるのではないか、と。
>アプリケーションから直接PDF書き出す場合と、
Distillerから書き出す場合と、
ちゃんと使い分けています。
というのも、トリケラトプスさんの経験の賜物ですjdash2000 様
うちのRIPメーカーもAPPEに自信がないようです。
使う場合は検証してからの方がいいかもしれません、と。
メーカーで検証してからRIPに反映させて頂きたいものです。
こんぱす 2008/9/17 11:45
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4037] 旧掲示板 (2008/09/10 Wed 15:56)