indesign初心者です。
ルビの文字間を、自動で詰めると変倍がかかってしまいます。
「ちょう」とか3文字になる小さい文字の間を詰めたいのですが方法がわかりません。
どうすればいいのでしょうか?
osx 10.4.11
[8596] ようすけ (2010/04/12 Mon 12:10)
ふと思ったんですが、「ルビ」って
拗促音使うものだったっけ?
最近は使うのかな?
[8599] とくめいその100 (2010/04/12 Mon 13:13)
基本的にルビには小さい文字は使わないんですね
知りませんでした。勉強になりました。
ありがとうございます。
ですが、お客様の原稿には拗促音がルビにはいっているんです。
前回に使用していたというポスターにも。
[8601] ようすけ (2010/04/12 Mon 14:30)
CS4でルビの機能を見てみたんですが、
文字幅を詰める機能のみで、文字間を詰める機能は無いみたいですね。
ということは、文字幅の詰まったフォントを使用するしか
方法は無いのではないかと思います。
どうしても詰める必要があって、indesignで作業を完結したいのであれば、
書体が何かということとどうキイ配列して入力するかという問題は有りますが、
一つの解決策としては、ルビ用のかな文字のみのフォントを作成する。
このときに拗促音の文字幅を詰めて作ればうまい事いくような気がします。
試したことないので、うまくいかなかったらごめんなさい。
量にもよりますが、手間隙考えれば、
イラレでルビを作って画像としてルビの必要な箇所に貼り付けたほうが早いと思います。
[8608] 通りすがりの製版担当 (2010/04/12 Mon 18:45)
> 文字幅を詰める機能のみで、文字間を詰める機能は無いみたいですね。
そうなんですね。残念です。
お客様はそのことに触れなかったのでとりあえずそのままでよさそうです。
前の業者は何のソフトで作成したんでしょうね。
最初イラレで作り始めてたのですがポスターが30枚くらいあり、ルビ入れが思ったより大変でこれでは間に合わないーとおもい。indesignで作り直したのです。
wordもindesignもデータを確認するくらいしか使った事がなく。
イラレに近い操作のindesignにしました。
フォントを変えてみましたがうまくいきませんでした。
いい勉強になりました。ありがとうございました。
[8644] ようすけ (2010/04/14 Wed 13:00)
今日、数時間ネットを探しても分からなかったので、投稿させて頂きます。
現在、イラストレーター ver11を使っています。
A4横 サイズに段組みを作りたいのですが、
長方形制作>パスから段組設定>文字メニュー スレッドテキストオプション作成
だと、文字を流し込むと左上>右上>左下>右下になります。
イラレの9のマニュアルをみていたら、右上>右下>左上>左下 のオプションがあったみたいなんですが、11だと見つかりません。
11で右上>右下>左上>左下の段組みを組む方法はあるのでしょうか?
どうぞ、よろしくお願いします。
機種
MAC OS10.5
ソフト
イラストレーター 11.0
[8626] あおねこ (2010/04/13 Tue 20:18) mail
縦組みってことですか?
当方CS4なので操作方法が違うかもしれませんが、
> 長方形制作>パスから段組設定>文字メニュー スレッドテキストオプション作成
では左上からの横組みしか作れないようです。
長方形制作>パスから段組設定 で右上のボックスに流し込んでから、
連結は手動で。
似たようなものとして、
長方形制作>文字流し込み>エリア内文字オプションで段組設定
ではどうでしょう。CSにあったかな?
ただし、こちらだと個々のボックスは独立していません。
[8627] Un (2010/04/14 Wed 00:37)
Unさま
ありがとうございます。
さっそく、
>長方形制作>文字流し込み>エリア内文字オプションで段組設定
で作成したところ、上手く行きました!
本当にありがとうございます。
#すみません、縦組という重要なポイントを抜かして質問してしまい、申し訳ありませんでした。
[8643] あおねこ (2010/04/14 Wed 12:54) mail
教えてください。マシンはiMac 20インチ、メモリーは4GBに増設。OSは10.5.8で最新バージョンまで上げています。問題はMS Office2008のWordの使用時です。プルダウンメニューのフォントを使用する際と書式パレットのフォントを使用する際に同じトラブルです。フォントを変更しようとすると砂時計マークが出て30秒弱で正常に戻りますが変更するのにストレスとなります。現在の対応としては書式からフォントを選び変更しています。その際には即、変更が可能ですが手間がかかります。どなたか、同じようなトラブルに会い、対応された方がいらっしゃれば教えて下さい。因みに。同じマシンにCS3を入れていますがAIのフォント変更は問題なく、サクサク、動きます。Officeも最新バージョンまで上げています。この現象に気がついたのは昨年暮れです。Wordはそんなに使用しないのですが、最初からではないので気になりましたので投稿します
[8630] 暇ん児 (2010/04/14 Wed 08:11) mail
ここに投稿すると、「るんるん」みたいなやつが攻撃してくるから、気をつけて!
管理人の方もちょっと見て考えてください!!!!!!
[8631] ひろし (2010/04/14 Wed 09:06)
AdobeのたちアプリとOfficeでフォントの認識数を変える。
Office側(OS側)でのフォントのインストール数を減らすのが一番良いと思います。
さらに、Wordの設定変更
環境設定>全般>フォント名、スタイル名を実際のイメージで表示する。
のチェックを外す。
Excelも調べたけど、同じ項目が見つけられないな
[8632] エスパー魔美 (2010/04/14 Wed 09:32)
ありがとうございます。Wordの設定変更はやってみます。しかしながら助言をいただきました前段のadobe以下の部分が私には理解できません。大変お手数ですがもう少し加筆をお願いいたします。
[8633] 暇ん児 (2010/04/14 Wed 09:58) mail
ウーンあえて、ヒントのみにしたのですが...
あかつきさんのブログ
あかつき@おばなのDTP稼業録
MacOS Xのフォント管理方法 2010.02.22.Mon / 17:47
ここが参考になると思います。
[8637] エスパー魔美 (2010/04/14 Wed 11:22)
初めて投稿します。
CS2をWin2000のパソコンからXP・SP3のパソコンに移動するため、
Win2000でライセンス認証を転送後、XP・SP3にインストールしました。
4枚組インストールCDの1枚目を挿入後、指示に従ってインストールを始めると15分後くらいで強制終了し、確認すると、PhotoshopCS2とImageReadyCS2とBrideのみインストール済みで、ライセンス認証後に正常動作いたしました。
なぜか、IllustratorCS2とAcrobat7.0proがインストールされておらず、再度個別インストールを試みてもインストールCD1枚目で強制終了されてしまい、インストールできません。
どなたか、解消方法をご存じであればお教えください。
システム/XP Home Edition SP3
CPU/1.50GHz RAM/752MB
[8635] まさpon (2010/04/14 Wed 10:31) mail
紙媒体系デザイン会社のプリンタ選定でCANON C1+ か DocuCenter-IV C3370 PFS悩んでいます。もちろん元々の本体価格が違う事は承知の上です。
その上で両プリンタを実際の現場で使用されている方がいましたら使用感などの情報を頂きたいと思います。漠然とした質問ですいません。宜しくお願い致します。
[8174] よも (2010/03/08 Mon 12:54)
あくまでも個人的な意見として。
キヤノンさんはどうもWINからの出力に力を入れている気がして、
MACからの出力はイマイチな気がします。
たしかにC1+はニス版があってすげーって思うですけどね…
あ、あとサポートにくる人がなんかうさんくさい。
ゼロックスはそれに比べたらマシだと思います。
[8176] うにゃー (2010/03/08 Mon 15:11)
うにゃーさん
返信ありがとうございます。
当初、ゼロックスはまったく選択肢になく(ただ何となく)
ここにきて社長がゼロックスはどう?みたいな流れになりまして、
あ〜、本当にどうしたらいいものか…。
[8177] よも (2010/03/08 Mon 15:45)
>CANON C1+
C1 印字サイズが狂い過ぎ
目視でわかるほど小さく出たり大きく出たり
サービス呼んでも『カタログ値の誤差範囲内です』だと...w
イマイチの感想です
が
個体差もあると思うので、あくまでも参考に
機能もあるけど
本体価格+年間保守費用+(カウント料金x月間印字枚数)
でちゃんと計算する事をお勧めします。
(価格交渉にも有利になりますしね。)
参考にしてください。
[8178] ニヤリ@サンドラ主演女優おめでと! (2010/03/08 Mon 17:31)
>キヤノンさんはどうもWINからの出力に力を入れている気がして、
>MACからの出力はイマイチな気がします。
>あ、あとサポートにくる人がなんかうさんくさい。
うちの状況もまったく同感だから笑った。
[8180] 昼過ぎだ (2010/03/08 Mon 19:33)
昼過ぎださん
お返信ありがとうございます。
CANONあんまり良くない様ですね。
ふ〜、正直CANONの色の綺麗さに惹かれてる部分があり
気持ち的にはC1+に傾いていました。
ゼロックスも視野に入れた方がよさそうですね。
[8182] よも (2010/03/08 Mon 20:10)
ニヤリさん
返信ありがとうございます。
ランニングは重要ですよね、C1+は代理店を通して
やり取りしているのですが、見積もりを請求しるているのに
まだ出ません。電話もない。悩みはつきないです。
[8181] よも (2010/03/08 Mon 20:07)
まわしものじゃないですが、
ゼロックスの方がいいと思います。
当時契約したら、デジカメIXYをくれるとかで
ミーハーな心がキヤノンに動いたのは確かです。。(恥)
でも、今は導入するのにいい時期です。
決算なので、えぇぇ!!って価格で交渉できると思います。
本体価格が、余裕で半額とかあり得ます。
3月末まで、小悪魔女子のように
キヤノンの営業には「ゼロックスは評判いいから悩むわ〜」
ゼロックスの営業には「キヤノンの色いいから悩むわ〜」
と、いろいろ決めかねてみるといいでしょう。
[8185] うにゃー (2010/03/08 Mon 21:38)
ただ、キヤノンに比べてゼロックスは使っていると結構高く付くんだよねぇ。
[8204] zz (2010/03/10 Wed 08:54)
> ただ、キヤノンに比べてゼロックスは使っていると結構高く付くんだよねぇ。
ウチも今、プリンタの導入を検討しております。
どういったところがですか?
[8213] メイちゃん (2010/03/10 Wed 12:54)
結局どこに決めたの?
気になるから教えてくださいな♪
[8478] うにゃー (2010/03/30 Tue 11:53)
どこに決めたの?
今更ですが、うちはコニカミノルタPagemaster Pro 5500にしました。1年前に導入しましたが、後悔感?がありません。Canon C1のニス版は魅力でしたが毎分10〜11枚/A4では全く生産性がありません。Xeroxは700を検討しましたが、トナー感が光沢ありすぎ(オイル過多)てプリント面へ書き込みができませんでした。かつ、導入コスト+維持コストが非常に高くてビックリしました。C1も700もプリント後にラミネート加工でトナーが泡立ちして商品になりませんでした。結局、消去法でコニカに行き着きましたが、1)導入コスト+維持コストが一番手頃だった、2)後加工のしやすさ(ラミネート加工、断裁小口のきれいさ、折り加工時のトナー割れの少なさ、紙面への加筆可能性・・・など)、3)マシンが丈夫(結構な使い倒しにともなう消耗にも耐えてくれる。深夜急な出力依頼で菊4歳アートポスト125kg両面6,000枚の注文でもダウンしませんでした)
[8634] チーパパ (2010/04/14 Wed 10:29)
Windows VistaでイラストレーターCS3を使用しています。
イラストレーターを立ち上げた際に、ツールバーも含めた全てのウインドウが非表示になってしまう事が多々(10回に1回程度)あります。
無意識にTABキーを押してしまったのかな、と思いTABキーを押しても変化はありません。ウインドウメニューから何かのウインドウを表示させると、TABキーで表示/非表示を切り替えることもできるようになります。
MACでもイラストレーターCS3を使用していますが、こんな事は1度も起きた事がありません。
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。
[8625] てんぐ (2010/04/13 Tue 18:43)
Macイラレで8.0を使用して仕事で同じ形式の地図を複数制作しています。
作り方として、フチがついた道路(線の上に細い線をのせたもの)で統一し、完成後に全体をグループ化しています。
その後を、その地図を用途に合わせてコピーして使用しています。
問題は地図上で道路に使っていた線の色が複数変わってしまっているという事です。
誤作動だとして、単一の線ならばまだしも複数の線の為に原因が分からず困っています。
分かっている事として
1.地図上の色が変わっている線は同じ太さの線。
2.同じ太さの線が全て変わってしまっているだけではない。
3.変わってしまった線同士は複合パスにはなっていない。
の以上となっています。
お忙しい中かとは思いますが、アドバイスを頂ければ幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。
[8598] ヒビキ (2010/04/12 Mon 13:11)
> 作り方として、フチがついた道路(線の上に細い線をのせたもの)で統一し、完成後に全体をグループ化しています。
たぶんグループ化した際に変わっちゃったのではないでしょうか。それとコピーペーストはデータそのものを全選択→ペーストではなくて、完成したらEPS保存して”配置”で別のデータにもっていったほうがよろしいかもしれないです。
[8600] テーヤン (2010/04/12 Mon 14:19)
> > 作り方として、フチがついた道路(線の上に細い線をのせたもの)で統一し、完成後に全体をグループ化しています。
>
> たぶんグループ化した際に変わっちゃったのではないでしょうか。それとコピーペーストはデータそのものを全選択→ペーストではなくて、完成したらEPS保存して”配置”で別のデータにもっていったほうがよろしいかもしれないです。
お忙しい中のアドバイス、本当にありがとうございます!
言葉が足らず申し訳ありません。
グループ化した際のマスターデータは問題ないのですが、実際に使用したデータでそういった症状が出てしまっています。その中でなぜ単一の線ではなく、複数の線の色が変わってしまったのかが問題になっています。基本的、地図自体にほぼ触れない作業になるので単一の変色は有り得ても、複数の変色は非常に考え難くい状況です。
また、EPSでの配置もデータが重くなりすぎて(しまいかなり大量に使用するためクライアントよりNG)、コピーペーストで作成した地図を使用しているという現状です。
何度も申し訳ございません。何かアドバイスがありましたら、是非よろしくお願い致します。
[8609] ヒビキ (2010/04/12 Mon 18:56)
> コピーペーストで作成した地図を使用しているという現状です。
線の色はスウォッチをつかっっていらっしゃいますでしょうか
ペースト先の書類で色の設定がちがう同名のスウォッチがあるとかは?
[8613] ine (2010/04/12 Mon 19:45)
> > コピーペーストで作成した地図を使用しているという現状です。
>
> 線の色はスウォッチをつかっっていらっしゃいますでしょうか
> ペースト先の書類で色の設定がちがう同名のスウォッチがあるとかは?
お忙しい中のご返信ありがとうございます!
まだ確認をしていない点でしたので、早急に確認してみたところそういった特定のスウォッチはないようでした。ただ、より焦点を絞る事ができ非常に助かっています!
アドバイス、ありがとうございます!
[8618] ヒビキ (2010/04/13 Tue 09:16)
いつも大変お世話になっております。
よろしくお願いいたします。
Windows xp(SP2)
InDesignCS2 で作業をしています。
ICCプロファイルを使用した特色のシュミレーションなのですが、
単色グラデーションの特色シュミレーションが
うまくいきません。
pdf上での表示は、特色に表示されるのですが、
プリンターから出力すると、
元のプロセスカラーが出てきてしまいます。
Illustratorのグラデーションは、単色グラデーションに、
その他のプロセスカラーを0.1%加えると、
この問題が回避できるのですが、
InDesign上で作成した単色グラデーションはうまくいきません。
ご存知の方、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
[8560] pp (2010/04/08 Thu 17:06)
あんたはさ、ICCプロファイルのシミュレーションが、
どういう仕組みで行われてるか、全く理解してないんだろうな。
せっかく技術を公開してもらっても、
それをただまねるだけで、理解しようとしないんでは、
なんの為に公開してもらったのかわからんわな。
カラーマネジメントは、この業界でまだ唯一、労せずして金になる分野だから
そう簡単に教えてくれる人はあんまりいないんでね?
もっとも、この質問くらいの範疇なら、簡単すぎるから
暇つぶしに教える人はわりといるかもしれんけど。
なんか、人の態度をとやかく文句言うやさしい人間がここには何人もいるから、
俺がこうやって煽っておくと、
そういう人たちが教えてくれるかもしれんしね。
>Illustratorのグラデーションは、単色グラデーションに、
>その他のプロセスカラーを0.1%加えると、
>この問題が回避できるのですが、
おつかれちゃん。そんな無駄なことを。
掲示板でお手軽に情報得ようとするよか、
カラーマネジメントの本とかサイトとか、
見あさって、理解することをおすすめするよ。
それがいやなら、特色シミュレーションしてくれるプリンタを買うか、だね。
頭使うか、金使うか。
どっちもいやだって、虫がよすぎるべ?
なんて言っておいて、どんな反応が返ってくるかで、本気度を測るテスト。
[8562] るんるん♪ (2010/04/09 Fri 10:39)
やはり、最低。
カスだな。
[8570] んるんる (2010/04/09 Fri 16:43)
ほほぅ、
淡い期待を抱いて仕事が終わるまで覗かないで待っていたのだが、
こんな時間になっても雑魚が一匹食いついただけで、
まともなレスはつかないか。
さすが寺。もはや識者は皆無だな。
昔がなつかしいものだ。
[8578] るんるん♪ (2010/04/09 Fri 17:44)
勝手に肩にぶつかって因縁つけるチンピラと同じぢゃね?
晒す意味でカキコ
[8585] うしし (2010/04/09 Fri 22:53)
「駆け込み寺」というのだから
スピーディに解決したいものを書き込みするわけで、
勉強したいやつはすればいいし、
そうでないやつは淘汰されればいいじゃん。
親切な人がいれば不親切な人もいる。
有料じゃないんだし、
自分の思う通りにならないのならば
余所にいけばいいだけのこと。
[8587] すげちゃん (2010/04/10 Sat 10:57)
> 自分の思う通りにならないのならば
> 余所にいけばいいだけのこと。
だれに言ってるの?
なんか、深〜く考えると、俺の擁護してるようにも取れるんだけど、
普通、こんなむかつく奴に味方する奇特な馬鹿はいないから、
まぁ、自分の発した言葉の意味を理解できてないだけなんだろうな、とは思う。
もし、奇特な人だったら、なかなか面白い人だ。
>余所にいけばいいだけのこと。
他所に、解決できる場所があるといいねぇ♪
[8589] るんるん♪ (2010/04/10 Sat 13:46)
> 晒す意味でカキコ
晒す意味って…
それで晒されるのは、おまえさんの馬鹿さ加減だけなんだけど?
わかってるのかな?
ここ、業界板だぜ?
おまえさんらのやってることって、
リングの上にあがって、対戦相手に睨まれてるのに、
まともに睨み返す事も出来ずに目をそらしてるのといっしょなんだけど。
自分の仕事を何だと思ってるのかね?
俺がおまえさんの立場なら、この状況で、
「晒す意味でカキコ」とか、恥ずかしくてよー言わんわ。
なんていうか、知的レベルの低い人の発想って、ほんとびっくりする。
そのうちに、イライラした頭のいい人が、
せっかくの金蔓を公開しちゃうかもしれんけど、
そうしたら、
他人のふんどしで相撲とったことなんかこれっぽっちも考えずに
浮かれまくりそうだな、うししって。
今からその書き込みが目に浮かぶようだw
早く来ると良いね、頭が良いのに馬鹿な人♪
[8590] るんるん♪ (2010/04/10 Sat 13:54)
ご参考までに書きます。
「特色シミュレーションしてくれるプリンタ」
うちで使ってるのですが、イラレ、インデザともに
グラデーションの部分だけは、特色シミュレートしてくれず、
M版やC版がそのまま出ちゃいますね。
高価なカラーレーザープリンタ買えば解決するわけでもないようで。
[8591] n-yuji (2010/04/10 Sat 21:49)
> 「特色シミュレーションしてくれるプリンタ」
> うちで使ってるのですが、イラレ、インデザともに
> グラデーションの部分だけは、特色シミュレートしてくれず、
> M版やC版がそのまま出ちゃいますね。
うちで使ってるプリンタは、
Illustrator、InDesignとも、
グラデーションもちゃんとシミュレーションしてくれますね♪
> 高価なカラーレーザープリンタ買えば解決するわけでもないようで。
掛ける額と、事前の情報収集の問題じゃないですかね♪
もっとも、うちの場合、プリンタにシミュレーションしてもらわなくても
自分で出来ちゃいますけどね♪
あんたが、自分の環境ろくにかかないから推測するしかないんだけどさ、
ちょっとググってみれば、
それが、おそらく、ある固有の問題だってことくらいすぐわかるわな。
そういう、固有の問題をつかまえて、
> 高価なカラーレーザープリンタ買えば解決するわけでもないようで。
とか結論づけちゃう短絡的思考は、ステキすぎて苦笑いしか出ないわ。
カラーマネジメントがどういうものかわかって設計されてれば、
グラデーションだけシミュレーションできないなんてことは、ねーよ♪
> ご参考までに書きます。
なんのご参考にもなりません。
[8593] るんるん♪ (2010/04/12 Mon 08:48)
るんるんさんの考え方好きだな
[8594] 通りすがりの製版担当 (2010/04/12 Mon 10:35)
> るんるんさんの考え方好きだな
釣り針のようにも見えるし、
奇特な人にもみえるし。
まぁ、面白い人であることは間違いないだろうな。
こういうこと書く人とは、仕事の話でも、煽りあいでも面白そうだな。
[8607] るんるん♪ (2010/04/12 Mon 18:37)
>n-yuji
プリンター側の問題ではないかと思っていたので、
もう少しその辺りを調べようと思います。
ありがとうございました。
>その他の皆さま
春なので、頭のおかしい人が出てくるんでしょうね。
そんなのを相手にすると疲れるだけなので、
放置してくださいね。
今回の質問は、これで終わりとさせていただきます。
ありがとうございました。
[8597] pp (2010/04/12 Mon 12:34)
>春なので、頭のおかしい人が出てくるんでしょうね。
そういうこと書くと同じ穴の狢ってやつになってしまいますよ。
顔が見えないからといって、ひどい書き方をする人もいますが、
正直、言ってる事は間違っていないかもしれませんね。
ま、教える気がないならスルーすればいいだけの話なのですがね。
『プロファイル』『シミュレーション』などで検索すれば、勉強
できるサイトが色々ひっかかると思いますよ。
[8602] こんぱす (2010/04/12 Mon 16:39)
> そういうこと書くと同じ穴の狢ってやつになってしまいますよ。
失礼な!
俺は性格わるいけど、無知でも馬鹿でもないぞ?
少なくとも、そんなやつとは一緒にしないで貰いたい。
> ま、教える気がないならスルーすればいいだけの話なのですがね。
それはあんたみたいな性格のいい人の考え方だよ。
くってかかってくる低能な奴を煽るのが楽しい俺みたいなのに、
そんな事言っても無駄だって。
価値観が違うんだから。
試練を乗り越えてこない奴に教えることはないよ。
> 『プロファイル』『シミュレーション』などで検索すれば、勉強
> できるサイトが色々ひっかかると思いますよ。
その勉強できるサイトが嘘八百だらけだったりするから、
まぁ、自分でとことん勉強するしかないんだよな。
てか、こんぱすは解法がわかってるんだべ?
おしえてやりゃいいのにw
教えないところみると、馬鹿じゃないってことか。
まだまだここも安泰かもしれんな。
で、たぶんだけど、[8597] pp
こいつは例によって、天からの声だぜ、きっと。
[8606] るんるん♪ (2010/04/12 Mon 18:34)
> てか、こんぱすは解法がわかってるんだべ?
分かりますよ♪
資料作って他のスタッフにも配ったくらいなので。
> おしえてやりゃいいのにw
るんるん♪さんの
>そのうちに、イライラした頭のいい人が、
>せっかくの金蔓を公開しちゃうかもしれんけど
になるほどって思ってしまったので。
レベル低くってすみません。
[8610] こんぱす (2010/04/12 Mon 19:04)
> > てか、こんぱすは解法がわかってるんだべ?
> 分かりますよ♪
> 資料作って他のスタッフにも配ったくらいなので。
♪
今日は、やっとウマイ酒が飲めるよ。
こんぱす氏、いっしょにがんばっていこうな。
[8611] るんるん♪ (2010/04/12 Mon 19:38)
まだシュミレーションなんて言ってる香具師がこの世にいるのかよwww
[8617] シミュレーションだろwww (2010/04/13 Tue 02:51)
今さらなんですが最近職場にCS4が導入されまして、
今まではOSXでイラレの鬼MXを使っていたのですが、
CS4になりあまり使えなくなってしまい、鬼にかわる
何かいいフリーソフトはないものか探しています。
マック用でいいものがありますでしょうか?
どなたかご教授お願いします。
[8584] cat's (2010/04/09 Fri 20:00)
自分でググって調べる習慣を!
http://kb2.adobe.com/jp/cps/236/236379.html
http://knots.weblogs.jp/knotslog/cat5726753/page/2/
http://www.dht.jp/imagefinder/
[8588] !!!! (2010/04/10 Sat 12:11)
イラレCS4を最近導入し、勝手がわからなくて困っています。
メインの作業はまだイラストレーター9.02(OS9.2)でしているのですが、
それで作成した書類(一部透明機能使用&印刷用ではない原画の段階なのでDICカラーのスウォッチを使用して着色)をイラレCS4(os10.5.8)の方に持ってきて書類を開くと、透明機能を使って設定した(乗算35%)の設定が、画面上では見た目は透明効果が効いているように表示されているのに、透明パレットには(通常100%)の表示になってしまっています。ちゃんとその透明機能を使ってるパーツを選択しているのにパレットは反応しません。。これはどういう現象なのでしょうか?
原因がわからなくて困っています。
このバグが問題でさらに起っている現象なのかわからないのですが、
同じ書類をイラレCS4からps書き出ししたものをpdfファイルに書き出しすると
透明部分がバグって出来上がります。。
ちょっと前に上記の現象がなかったころはDICカラーで着色した透明部分のパーツだけCMYKに変換してPS書き出しすればpdfも壊れないで書き出せていました。
突然上記の透明機能のバグがでてきたので
ばどう対処してみればいいのか
ぜひ教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
[8515] ななこ (2010/04/03 Sat 15:26)
ちょっと状況がよく飲み込めないんですが、
そのドキュメント上に、機能として透明を使っているかどうかは、
「分割・統合プレビュー」パネルで確認してみてください。
使用部分が(デフォルトでは)「赤く」表示されます。
[8525] とくめいその100 (2010/04/05 Mon 18:41)
返信ありがとうございます!!
状況をわかりやすくどう説明してよいのか難しいのですが..
教えていただいた
>分割・統合プレビュー」パネルで確認
>透明使用部分が(デフォルトでは)「赤く」表示される
をやってみました。
もともとモニタの見た目上ではちゃんと透明効果がきいてるように表示されてるし、分割・統合プレビューでもちゃんとその部分は赤く表示されていました。
モニタでは見た目もイラレ9で作成したときの透明設定が効いてる色合いで表示されている&分割統合プレビューでの透明部分確認プレビューでもちゃんと赤く表示されている。
・・なのに、そのバグが起ってると思われる透明部分を選択して透明パレットを確認すると「通常/100%」となっているのです。。
本当は「乗算/35%」を設定した部分なので、そう表示されないとおかしいのですが。。
イラレCS4とイラレ9ではこういうバグがでるものなのでしょうか(>_<)。。。
[8548] ななこ (2010/04/08 Thu 12:11)
そんだけバージョンが離れていて「バグ」なんて言うのは間違いです。
そもそもサポートなんかしていないでしょう。
しかもOS9とIntelMacのLeopardとの互換で、不具合が起きないと思っている方がおかしい。
[8552] pu (2010/04/08 Thu 14:05)
返信ありがとうございます。
こちらの知識がたりなく、そのへんも聞けて助かります。
OS9用のソフトとIntelMacのLeopard用のソフトでは、イラストレーターというくくりでは同じソフトでも、バージョンが違うという以外にも、OS違いという段階で不具合も起るんですね?!
下位バージョンのソフトで作成されたものであれば
macのOSが違ってる上に、上位バージョンのソフトでも
問題なく開けるものと思っていました。。。
[8555] ななこ (2010/04/08 Thu 15:23)
Ai9そのものでの検証はもうできないので
あまりはっきりしたことは言えないのを前提に、ですが。
特色に対して透明効果を利用したことそのものが
問題ではないかと思います。
あと、バグというか仕様ではないかと。
「特色に対して透明効果を利用しても正常に
出力処理できないので使うべきではない」というのは
以前から言われているお話でもありますので。
(このあたりはネットも検索してみてください)
[8553] あさうす (2010/04/08 Thu 14:26)
バグというか、仕様なのか、
選択したオブジェクトがグループ化されていたり、
アピアランスに複数の塗りが設定されていたりすると、
パレットがきちんと反応しないように思います。
アピアランスの分割、グループ解除してみてください。
[8554] Uzz (2010/04/08 Thu 15:22)
返信ありがとうございます。
特色に対して透明効果はつかうべきでないことは知ってる部分ではあったのですが、
イラストの原画をイラストレーターで作成していて、出力用に使用するときはCMYK変換を最後に必ずおこなっているので、それまでの過程では、DICカラーパレットから色を選んで使うやりかたでOS9(イラレ9)ではやっていました。。
OS10.5のパソコンを導入したのはつい最近なので、これまでOS9(イラレ9)で描いてきたデータがOS10.5(イラレCS4)ではこういうことが起るとは知らなかったので
とても困っています。。
[8556] ななこ (2010/04/08 Thu 15:32)
MacOS9.2・Illustrator9.0.2 → Mac0SX10.4.11・IllustratorCS4(14.0.0)
以上の環境で試してみました。
結果、透明パレットの表示は、9.0.2もCS4も同じように表示されました。
そのファイルでなく、もっとシンプルな状況を作ってやってみた場合も、同じ現象が起こるのでしょうか?
また、ファイル形式はなにでやりとりしているのでしょうか。
[8557] とり (2010/04/08 Thu 15:32)
Uzz様 とり様
返信ありがとうございます。
UZZさん、とりさんにいわれたとおり、いろいろ試してみました。
すると、イラレ9(OS9.02)で作成したデータをOS9側ではとくになんの設定も変えずそのままOS10.5の方に持ってきて、イラレCS4上で透明機能を使用して描いた部分のグループ化をすべて解除してみると、ちゃんと透明機能を使ってる部分が
透明パレットに効果内容・数値が反映されました(>_<)!!
困ってた件は特色を使ってる部分に透明効果を使ってることが原因ではなく、
どうやら透明効果を使ってる部分をグループ化してることが原因で起ってるようです。
原因がわかってとてもたすかりました!!
まさかグループ化がこんなふうに影響してしまうとは思いもよりませんでした。
みなさん、どうもありがとうございました!!
[8559] ななこ (2010/04/08 Thu 16:29)
「グループ」になってる部分の「選択のしかた」は
CS4では大きく変更されています。
「選択グループ編集モード」
こういうのをきちんと覚えて下さい。
わざわざグループ解除とかするのは、むしろ危険。
[8561] とくめいその100 (2010/04/09 Fri 08:54)
とくめいその100様
返信ありがとうございます。
「選択グループ編集モード」というものがSC4にはあるんですね!
試しにやってみたらなるほどなるほど!の機能でした!
イラレ9から一気にCS4にバージョンアップしたのがつい最近の上、
もしもの場合の下位保存のことを考えてCS4での新機能を使う予定もなかったので
こういう新しくできるようになったことの勉強が足りてない状態だとは思います。
ご意見どうもありがとうございました!!
[8586] ななこ (2010/04/10 Sat 01:22)
同じサイズ・同じ解像度のCMYK-8bit画像なのにピクセル数が8倍も違うってアリですか??
当然ファイル容量にも大きな差があります。
作業工程はA4サイズのpdfをフォトショップで直接開いて画像化。
同じデータを違うマシンで作業したらこうなりました。
環境はWindowsXP+PhotoshopCS
2台の環境は揃えているはずですが、どこか違ったんだと思います。
そもそも、サイズと解像度以外にピクセル数が変わる要素があるんでしょうか????
[8572] まーぶる (2010/04/09 Fri 17:08)
解像度のと・な・りをよく見ましょう
[8573] 000 (2010/04/09 Fri 17:12)
うわー恥ずかしい!
すみません、わかりました。
[8575] まーぶる (2010/04/09 Fri 17:16)
MacOS10.5.8
Macpro メモリ8GB
illustrator CS3
印刷所からイラレのバージョンは13.0.3にしてくださいと言われたのですが、
アップデートできません。
こちらでもあるのですが、
http://forums.adobe.com/message/1849439#1849439
解決に至っていません。
どなたか助けてください。
[8543] おすオラ五反田 (2010/04/07 Wed 12:58)
完全アンイストールしてから再インストール。もしくは新規アカウントを作成してそちらでログイン。アップデーターをダウンロードしておいて、新しいアカウントからアップデートかけたら出来たような。成功したら新規アカウントは削除してOK。違ったかな?
[8550] hakubaouji (2010/04/08 Thu 12:46)
> 完全アンイストールしてから再インストール。
ありがとうございました。
なんか遠回りした気がしますが、うまくいきました。
[8558] おすオラ五反田 (2010/04/08 Thu 15:36)
初めまして。現在DTPデザイナーをやっています。化粧品の広告を作成しているのですが、40代の男性が読む雑誌に使う広告で高級感のある背景を使用してほしいとクライアントから要望がありましたが、ぱっと思いつく高級感がある背景で、ニューヨークの夜景や高級なラウンジで乾杯している様な写真など思いつきましたが、もっとお客さんの目を引き且つ高級感がある背景の画像を使用したいなと思っています。
皆様がイメージする高級感のある背景ってどんな背景ですか?
ご教授願えたらと思います。宜しくお願い致します。
[8549] torara (2010/04/08 Thu 12:17) mail
データクラフトさん
http://imagenavi.jp/
下のほうにあるフリーダイアルに電話するといろいろと探してくれますよ。
[8551] うにゃー (2010/04/08 Thu 12:47)
組版機(MOTOYA AZ-EL24HS)から、SCREENの平面タイプレコーダー(PM-X3050)イメージセッタ(LD-T1060)でフィルム出力しています。
このレコーダーのフィルム、セッタの現像液が製造中止になったと取次業者から言われました。
フィルムや現像液の他の入手方法、
他のメーカーのフィルムや現像液の利用方法などご存知の方がありましたら、教えていただきたいです。
非常に困っております。よろしくお願いします。
[8536] たっち (2010/04/06 Tue 16:13)
フィルム製版屋の私も2年ほど前にMAKO46という出力機を買いました
13年ほど使っていた出力機が不調になったからです
昨年コダックがフィルムから撤収ということでフジの製品オンリー
という現状だと思いますが濃度の微妙な問題を除けばAgfaもありだと
思っています
ただ2年前と比べるとずいぶん厳しい状況になったことや
フィルムサイズの種類の減少等を考えるといろいろ考えなくては
ならない時期に来ているのかもしれません
フジの感材と処理液とAgfaのフィルムが有るうちは現在の仕事を
やっていこうと思っています
採算ベースであればの話ですが。
[8537] A6M5 (2010/04/07 Wed 09:41)
A6M5さん、貴重な意見を有難うございました。
残りの現像液はあと2ヶ月しかもたないので、2ヶ月以内に次の手を打たなければならない状態です。いきなり在庫が無くなりましたって言われても困るのですが……
先の内容で書いていませんでしたが、A6M5さんが書かれていた通り、Kodakのフィルムと現像液を使っていました。
アドバイス頂いた通り、フジの感材と処理液とAgfaのフィルムを検討してみたいと思います。
[8547] たっち (2010/04/08 Thu 09:32)
PhotoshopCS4のスプリクトについての質問です。
宜しくお願い致します。
現在アクション機能を利用して写真の一部を切り抜いた画像を
(1)フォルダから画像を開く
(2)画像解像度を幅90pxに変更
-----------------------------←ここに分岐処理を入れたい
(3)カンバスサイズで縦を130pxに変更
(4)自動コントラスト
(5)明るさ+10
(6)コントラスト+20
(7)別(加工済み)のフォルダへ保存
(8)画像を閉じる
の処理をアクションを登録しバッチを利用して行っています。
(6)の縦を130pxに変更の処理で写真によっては縦130px以上あるものがあり写真の一部が切り取られ無くなってしまいます。
スプリクトを利用して
(2)の処理の後に条件分岐を入れ縦サイズ131px以上の場合は、
別処理で
(9)画像解像度を縦130pxに変更
(10)カンバスサイズで幅を90pxに変更
→(4)の処理に戻る
という処理手順を考えておりますが、現状行っているアクション機能では条件分岐を入れることができません。
スプリクトについては初心者で
http://www.openspc2.org/book/PhotoshopCS4/
などを参考していますが、取っ掛かりがなく行き詰っております。
ご教授いただけたら幸いです。
宜しくお願い致します。
[8538] まつ (2010/04/07 Wed 10:47) mail
2種類作ったらダメ?
予め画像を分けておくとか。
もしくはGraphicConverterのバッチ処理とか
[8541] すぷりくと…? (2010/04/07 Wed 11:53)
> 2種類作ったらダメ?
> 予め画像を分けておくとか。
> もしくはGraphicConverterのバッチ処理とか
ご返信ありがとうございます。
説明不足で申し訳ありません。
現在は3つのアクションを利用して行っています。
・アクション1は上記(1)〜(2)
・アクション2は上記(3)〜(8)
・アクション3は上記(9)〜(10)+(4)〜(8)
です。
実際の作業内容ですが、元画像となる画像が1つフォルダにバラバラの大きさで格納されます。
そのフォルダ内の画像を幅90pxに揃えてから、画像を分けて(縦130px以内のものは、(3)カンバスサイズで縦を130pxに変更の処理を行う)アクションを実行しています(アクション1とアクション2の実行)
縦が131px以上のものは、別のアクション((9)画像解像度を縦130pxに変更)を実行し処理しています(アクション3の実行)
毎週、大量に画像が発生するためこの処理を1度の処理をフォトショップの機能のみで行いたいと考えております。
ご教授いただけたら幸いです。
宜しくお願い致します。
追記:OSの環境はWindowsXPです。
記載が無く申し訳ありませんでした。
[8542] まつ (2010/04/07 Wed 12:14) mail
> 2種類作ったらダメ?
> 予め画像を分けておくとか。
> もしくはGraphicConverterのバッチ処理とか
質問されてることがわからないんだったら、
黙ってればいいのに。
わざわざそんなくだらないレスにつきあわされる質問者の身にもなれよ…
[8545] るんるん♪ (2010/04/07 Wed 14:12)
ファイル→自動処理→画像のフィット...
上記マックなので名称が多少違うかも知れませんが、
この処理をアクションに組み込めば長辺方向のサイズを変更できます。
[8544] 小泉 (2010/04/07 Wed 13:32) web
> ファイル→自動処理→画像のフィット...
>
> 上記マックなので名称が多少違うかも知れませんが、
> この処理をアクションに組み込めば長辺方向のサイズを変更できます。
画像のフィット
こんな処理もあったんですか・・・勉強になります。
教えて頂いた方法でスプリクトを使わずに処理もできそうです。
この度は本当にありがとうございました。
[8546] まつ (2010/04/07 Wed 14:13) mail
イラストレーターCS4のデータをCS2で別名保存すると、各データを開いたときの色味が大きく違って見えるのですが(CS2のほうが濃く見える)何が原因かわかりますでしょうか。
念のためオブジェクトの属性やスポットカラーの配合を確認しましたが全く同じです。
試しにCS2保存のオブジェクトをCS4保存のデータにペーストしてみると全く同じ色味で表示されるので、データの属性そのものは変わっていないと推測されるのですが…画面で並べてみたときの違いがどうも心配です。
何か情報がありましたらよろしくお願い致します。
[8539] hira (2010/04/07 Wed 11:41)
いつもお世話になっております。
Macの、IllustratorCSを使用しています。
文字入力すると、全角文字(漢字・ひらがな)と比べると、どうも英数字の字間が詰まっているように見え、今まで一つずつトラッキングで調整していました。
今回、英字の多い文章のお仕事をいただいたのですが、一つずつ直すのは手間がかかり、大変困難です。
初歩的な質問かもしれませんが、英数字のみ字間を自動調整することは可能でしょうか?
[8531] moto (2010/04/06 Tue 12:19)
書式>文字組アキ量設定…で
> 初歩的な質問かもしれませんが、英数字のみ字間を自動調整することは可能でしょうか?
[8533] レオタード・スキナーノ (2010/04/06 Tue 13:01)
レオタード・スキナーノ 様、
早速の返信ありがとうございます。
「文字組アキ量設定」でできればいいのですが、ここでできるのは
全角文字と英数字の間の間隔の調整だけではないでしょうか?
英数字の間隔だけを調整したいのですが。。
つまり、「私はmotoです。」という文章があるとすると
私は moto です。 ではなく、
私は m o t o です。 と英数字の間隔を自動調整したいのです
[8534] moto (2010/04/06 Tue 13:24)
具体的にどこのどういうフォントのことを指しているのですか?
個人的には、モリサワのOpenTypeの従属欧文、特に数字は
詰まりぎみかな、とは思いますけど。
私個人は欧文(あるいは欧文由来の約物など含めて)は「本来の欧文」、つまりフォントセットで
欧文フォントを使用するのが一番良いと思っているのですが、
顧客の指定ではどうにもならんのですよね。
[8535] とくめいその100 (2010/04/06 Tue 14:41)
いつもお世話になっています。初歩的な事だとおもいますが、オフィス系のソフトからのPDF/X作成方法って、どうゆう手順なんでしょうか?オフィス2007.OSはWINDOWS XPです。印刷会社ですので、I mac CS4のイラレ、アクロバットプロもあります。下手な文章ですがご意見よろしくお願いします。
[8529] JOE (2010/04/06 Tue 09:12)
Officeが入っているマシンにAcrobatが入っているならAcrobatで。
こちらに変換方法が載っています。
http://www.ddc.co.jp/pittari-search-g.html?q=1187
Acrobat9の場合は検索で1188
Acrobatが無かったら、MSのサイトでアドインを入手して作成
という方法があります。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=F1FC413C-6D89-4F15-991B-63B07BA5F2E5&displaylang=ja
ただこれで作った場合、JIS2004フォントを使用したことに起因して、
Adobe Reader9で開けないという問題が出るようです。
解決方法→ Adobe Readerの環境設定でテキストのスムージングを無効
※参考
VISTAに付属するJIS2004フォント
* MS Pゴシック
* MS ゴシック
* MS UI Gothic
* MS P明朝
* MS 明朝
* メイリオ
[8530] スン (2010/04/06 Tue 11:24)
ただPDF/Xにするだけなら、別の方も書いているように、
それほどの困難はありません。
PDF/X-1aとなると、話は別です。Office系のアプリケーションは
RGBベースですから、どこかでCMYKに変換してやる必要が生じます。
機械的に変換すれば良い、というような性質のものではないです。
(墨一版になってほしい部分に全版入ってしまう等)
なお、Office2007の機能だけでPDF化した場合、ラスター画像データを
勝手に間引いてしまうため(どの設定を選択しても)、
これは使用しない方が良いと思います。
[8532] とくめいその100 (2010/04/06 Tue 12:22)
Mac 10.4.11(マック十、四、十一)環境で、システム上の半角英数字が正しく表示されない、
ソフトやウェブ上のサイトで半角英数字を入力すると打った文字が正しく表示されないバグがおきて
困っています。
Mac10.4.11 デュアル2.3GHz PowerPC G5です。(
これを書いているメッセージ入力欄でも同じことが起きているので
ポストしたあとで正しく表示しているかもわかりません。
分かりやすく画面をキャプチャしたのでご覧くださると幸いです。
http://freedeai.180r.com/up/src/up1321.jpg
現在バグが確認できているソフトは、
1)メール; 受信したメールが正しく表示されなく、テキストエンコーディングも全部ためしましたが駄目でした。
表示→メッセージ→標準テキストの表示形式 を選択すると、正しく表示することはできますが、新規でメッセージを作成するときは、本文エリアに半角を正しく書けなく、図のようになってしまいます。ちなみにアドレスなどを書くボックス内には普通に書くことができます。
2)ウェブ上; ウェブ上でもサイトによってテキスト入力エリアに半角を正しく入力できません。
入力されていたとしても、自分でそれが確認できない状況です。この知恵袋テキストエリアでも同じ状況でした。
3)ソフトウェアのユーザー登録画面などのシステム画面。
画像でわかるように、ここでは文章入力エリアだけでなく、ソフトのシステム上の本文エリアにも
影響が出ています。正しく何が書いているのかわからない状況で、それに付け加え文章入力も
できない状況です。
今のところ外の場所でのバグは見つかってません。
ユーティリティのシステムチェック、外部ソフトでのエラーチェック、使用フォントフォントの安全性チェックも
すべて行ったので手がつきました。システム再インストールをしたばかりで起こったのでまた再インストールする
前にできることはすべて試したいです。非常に困っているので、なにか分かることがあれば教えてくださると幸いです。
[8523] deepdope (2010/04/05 Mon 17:07)
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5188257.html
まずはこのアタリはどうでしょうか?
[8526] sawa (2010/04/05 Mon 19:32)
> http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5188257.html
>
> まずはこのアタリはどうでしょうか?
ご回答ありがとうございます。
ここで出ているような機種依存の文字化けではなくシステムのエラーでした。
エラーの出るタイプのフォントをインストールしていたのが原因のようでしたので
すべてを入れ直したところ解決しました。お騒がせいたしました。
ありがとうございました。
[8527] deepdope (2010/04/05 Mon 19:35)
どうでもいいけど、こういうのをバグとは言いません。
[8528] h (2010/04/05 Mon 22:36)
はじめまして。
職場にデザイナーの先輩がいないので、質問させてください。
今カタログを制作中です。
イラレで画像を配置する際、皆さんはどのようにされてますか?
今のところ、背景が透明の画像(PSDファイル)をリンクで配置しています。
ただ、自分で撮影した商品画像であればこの方法で問題ないのですが、
取引先からもらった画像をカタログに載せたくて、どの方法で配置しようか迷っています。
取引先からもらった画像は、EPSだったり、背景が透明でないJPEGだったり、バラバラです。
背景が透明でないJPEGの場合、やはり、PhotoShopで切り抜きして、背景を透明にした方がいいんでしょうか?
50商品以上もの画像をこの方法でやるのは効率的じゃないと思いまして。。。
もっと効率的な方法はありますか?
皆様どうされてますか?
よろしくお願いします。
[8516] sakura (2010/04/04 Sun 22:31)
なんちゃってデザイナーが増えれば、
そりゃうちらの仕事がなくなるわな。
[8517] うしし (2010/04/05 Mon 09:34)
頼めば?
http://dp-kirinuki.jp/
その間に他の仕事が出来るから効率いいよ。
[8518] も (2010/04/05 Mon 10:26)
画像形式は自由なの? クライアントや印刷会社により、事前に決めておくのが基本。
あとメディアがwebか紙なのか、最終的にPDFにするのかわからないけど、
RGB・CMYK変換の際生じる色味の違いは気にしないレベルの制作物なのですか?
切り抜きはめんどくさくてもやらなければならないこともあります。
画像の素材や制作物によって難易度も違いますが。
背景が白で、透明にすれば済む素材というのもあまり無いのでは。
面倒なのは角版にするという手も。
[8519] スン (2010/04/05 Mon 11:04)
> 50商品以上もの画像をこの方法でやるのは効率的じゃないと思いまして。。。
甘い!
[8520] ホロホロ取り (2010/04/05 Mon 11:37)
> 今カタログを制作中です。
> イラレで画像を配置する際、皆さんはどのようにされてますか?
> 今のところ、背景が透明の画像(PSDファイル)をリンクで配置しています。
> もっと効率的な方法はありますか?
> 皆様どうされてますか?
>
> よろしくお願いします。
カタログって、普通は相当ページ数が多いものだと思いますけど。
それをIllustratorでやる時点で効率悪いと思います。
まぜっかえすようなレスで申し訳ないんですが、
作業のやりかた、選定のしかた自体問題あるんじゃないですか?
[8521] とくめいその100 (2010/04/05 Mon 11:42)
もし印刷物にするなら、の話ですが、版を出力する側から言わせてもらうと。
ソフトウェアで作れた=そのまま印刷できる、ってわけじゃないので。
もうちょっと勉強してから制作に取り組んでいただければと思います。。。
Illustratorは特に、注意して欲しい点が満載です。(バージョンによっても違いがあります)
写真をどういう処理をして載せるかですが、デザイン次第ってことでいいのではないでしょうか。
いろいろな印刷物のデザインなどを見て、参考にされたら良いのではないかと思います。
[8522] とり (2010/04/05 Mon 16:56)
入稿データに関して周知徹底されていない以上、デザインに合わせ切り抜き、角版トリミング等の加工は何点あろうと避けられないのでは。
また、ペラ物からページ物まで、何でもかんでもイラレで作業する人、最近多いですが後行程の事も考慮して相談の上、作業した方がいいと思います。
普通に見開きはまだ許せるが、後行程を全く無視した中綴じ2面付けした状態で作ってくる不届き者にもたまに居たりします。
[8524] たこわさ (2010/04/05 Mon 17:19)