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単位語とコンマの混在使用について

過去にこちらで単位語とコンマの混在しようについて意見を伺った経緯がありますが、再度皆さんのご意見をお聞かせ願います。

『1億5,000万円』とか、こんなの見たことありませんか。
でも
『5,000万円』は、どちらとも言えませんけど。
（万以下省略扱いの場合。『15,000万円』など）

本来、JISの定義から考えると混在使用は「間違った使用法」と言うことになりますが、相変わらず単位語とコンマの混在使用した印刷物が多く見受けられます。
しかし例えば

特に金額の大きい不動産チラシなどに多い気がします。
民間のみならず、最悪なのが私の地域周辺の一部を除き大部分の市町村で発行の広報誌までもが、歳入歳出などで混在使用しています。
全く以て恥ずかしい市町村です。

『50億5,000万3,000円』などを見て何のための「コンマ？」。
おかしいと思わないものなのでしょうかね。

使用法に関して「役所で採用しているのだから、間違いではない」とお墨付きを与えているようなものです。
少なくとも官公庁では正しい日本語の使用法を遵守して欲しいものです。（情けない。）

皆さん方もクライアントからこう言った使用を指示されたり、周りの市町村で発行している印刷物で使われているケースはありますか？

もう、混在使用は市民権を得て当たり前のレベルになってしまったのでしょうか？
今一度、「単位語」と「コンマ（3桁区切り）」の意味などを理解して欲しいものです。

[9924] ぺ (2010/07/25 Sun 01:31)

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Re: 単位語とコンマの混在使用について

如何にもオペらしい発想で微笑ましいですね。

お客が何を求めていて、それは何故なのかが分からないのでは、まともなビジネスはできないことに、そろそろ気付くべきです。

[9925] るんるん (2010/07/25 Sun 13:34)

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Re^2: 単位語とコンマの混在使用について

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
如何にもバカらしい発想で微笑ましいですね。

投稿者が何を求めていて、それは何故なのかが分からないのでは、まともなコミュニケーションはできないことに、そろそろ気付くべきです

[9928] ろんろん (2010/07/26 Mon 10:23)

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Re^3: 単位語とコンマの混在使用について

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
如何にもバカらしい発想で微笑ましいですね。

> 投稿者が何を求めていて、それは何故なのかが分からないのでは

あなたの論旨が正しいとすると、ってことはつまり、投稿者は、
「自分に賛同してくれる、耳に聞こえのいい答えだけを求めている」
ってことですね？

そんなの自分のブログででもやっててくださいって話ですわね♪

>まともなコミュニケーションはできないことに、

投稿者がまともなコミュニケーションしようとしてないんですもん。
こっちからどうあがこうと、無理な話ですわな♪

脊髄反射して、アホ丸出しな方ですね♪
いつまでたっても、成長できないっていうか…
いい加減、バカの象徴として認知されてるオウム返しを、
この期におよんで、使って、してやったり、みたいな感じになってるし。

頭が悪い人ってのは、ほんと、面白いですね。

ご苦労様です。

[9930] るんるん♪ (2010/07/26 Mon 12:18)

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Re^4: 単位語とコンマの混在使用について

私の書き込みが、こうまで波紋を呼ぶとは思いもよりませんでした。

で、結局の所、混在使用に関する意見は何もなく、考え方その物を正すような書き込みのみです。

これでは、レスしたいと思っても「書き込めば、何かケチ付けられそう」って誰も書かなくなりますね。
（見方によっては「ケチ付けたくなる書き込みするな」って事なのかな）
そうなると、ここの掲示板のポリシーとは真逆で、これでは気軽なコミュニケーションなんて取れませんね。

[9938] ぺ (2010/07/26 Mon 18:19)

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Re^5: 単位語とコンマの混在使用について

> 私の書き込みが、こうまで波紋を呼ぶとは思いもよりませんでした。

ここは馬鹿が多いからね。くだらないこと書くと、えらいことになるよ。

> で、結局の所、混在使用に関する意見は何もなく、考え方その物を正すような書き込みのみです。

投稿してまだ１日しかたってないのに、何言ってるの？あなたはは早漏？

> これでは、レスしたいと思っても「書き込めば、何かケチ付けられそう」って誰も書かなくなりますね。
> （見方によっては「ケチ付けたくなる書き込みするな」って事なのかな）

ケチつけられてこまるような発言なら、公の場でわざわざ声を大にしてする必要はないでしょ。

> そうなると、ここの掲示板のポリシーとは真逆で、これでは気軽なコミュニケーションなんて取れませんね。

何をきにしてるんだか。

あなたは、あなたのポリシーを持って書き込んで、それに対して反論があったんでしょ。
それについて、あなたが納得できないなら、あなたは何をすべきなのよ？
あなたは、何しにここにきたの？

「そうだそうだ、あなたの言う通りだ」って賛同してもらって、気分よくなりたかっただけなの？

そんなのこそ、このサイトの趣旨から外れるよ。

甘ったれるのもたいがいにしなさいな。

[9941] るんるん♪ (2010/07/26 Mon 18:35)

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Re^6: 単位語とコンマの混在使用について

＞ここの掲示板のポリシーとは真逆で、これでは気軽なコミュニケーションなんて取れませんね。

世の中には様々な人が存在します。
しかも、夏のこの暑さ。イライラして何かに当たりたい人も大勢いるでしょう。

本来、こういう掲示板には管理人がいるはずです。
でも、ここには、たまにメンテナーとよばれる人が出てくるだけで
管理人はでてきません。
町中のリアル掲示板では、誰かがマナー違反の掲示をすれば
管理人が破棄するなり、注意するなりが当然ですが、
ここは、そんなことありません。
荒れ放題です。
それもだいぶ以前からです。

投稿者のぺさんは、ここへ書き込みする前に偵察しなかったのでしょうか？
偵察しなかったとすれば、申し訳ないですが、アナタの失敗でしょう。
だって、偵察すれば誰もここに書かないと思うし？

ちなみに、るんるん♪氏は、もしかしたらあの人かな、と思い当たるフシがあるのですが、
もしその人だったらば、ものすごく有能な人です。
知識豊富で技術力有り、真面目に仕事に打ち込む。
しかし打ち込みすぎて家庭崩壊、
会社からもあなた給料高いから、とソデにされて
壊れてしまった人です。
でも確実な答えを持ってる人です。
文面、ハラたつこともありますが、それを除けば尊敬できる人です。
もし、あの人だったらば、ですが。

ま、ここは、私も含めて、そういうこわれものの棲家ですよ。

[9943] てすと (2010/07/26 Mon 19:06)

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Re^7: 単位語とコンマの混在使用について

なにこのカンフーハッスル的な展開w
ちょうぶん読むの疲れた。
読んだら中身がなくてがっかりだった。
※個人の感想です。

[9944] うっしっし (2010/07/26 Mon 19:24)

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Re^8: 単位語とコンマの混在使用について

私自身もここに書き込みするのは久しぶりなのですが、ずいぶん変わってしまったのですね。
過去の記事を少し読みましたが、いつの間にか癖のある輩が棲み付いてしまったようですね。
ここの掲示板に書き込んだ私が間違っていました。
余計な飛躍なしに書き込んだ（問い掛けた）内容のみの意見交換に徹していたのが懐かしい。

[9949] ぺ (2010/07/27 Tue 00:17)

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ふざけるのも大概にしてほしいなぁ

>全く以て恥ずかしい市町村です。
>おかしいと思わないものなのでしょうかね。
>少なくとも官公庁では正しい日本語の使用法を遵守して欲しいものです。（情けない。）

偉そうに、こんなところで好き勝手に陰口たたくようなことして、
ちょっと気に入らない書き込みがあったら

>ここの掲示板に書き込んだ私が間違っていました。

つって、自分の殻に閉じこもるのかよ。
どんだけ自分勝手なんだ。

勝手に憤られて、勝手にけなされた市町村の担当者がかわいそうでしかたないわ。
市町村の広報担当者が、いろんなところからの板挟みになって頭使ってるのを知らない馬鹿は、官公庁の案件受注するなって。

[9966] るんるん♪ (2010/07/28 Wed 04:03)

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Re^7: 単位語とコンマの混在使用について

> 文面、ハラたつこともありますが、それを除けば尊敬できる人です。

それを除かれちゃ困るのよ。
私もアホですが、みんな生身の人間ですで。＾＾；

[9952] アイストレッチ (2010/07/27 Tue 08:58)

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Re^7: 単位語とコンマの混在使用について

あの、かってに壊さないでくれるかなぁ？

[9965] るんるん♪ (2010/07/28 Wed 03:57)

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Re^8: 単位語とコンマの混在使用について

最初のレス「♪」ついてませんが、同一人物ですよね？
「るんるん♪」さんの言いたいことを理解できるかどうかは受取手の能力に大きく左右されちゃうんですよ。いつも貴重な意見なのに（賛否は別として）伝わらずに残念。
能力あって、しかもひねくれてるんで（笑）ついつい謎かけのようなこと書いたり、挑発的なこと書いたりしちゃうんでしょうけど。
質問者そのものの根本的姿勢（思考回路）についつい突っ込みたくなるのも良くわかりますが、問いかけそのものに対する答えやら反論やらをシンプルに（質問者にわかるレベルで）書いてくれるとうれしい、なんてちょっと思います。

[9967] リゲル (2010/07/28 Wed 09:31)

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Re^5: 単位語とコンマの混在使用について

日本古来の表記
「壱　十　百　千　万　十万　百万　千万　億　十億　百億　千億　兆　十兆　…」
において「千」までを算用数字で置き換えると、
「1　10　100　1000　万　10万　100万　1000万　億　10億　100億　1000億　兆　10兆　…」
この算用数字部分に西洋流の千進法によるコンマをつけると、
「1　10　100　1,000　万　10万　100万　1,000万　億　10億　100億　1,000億　兆　10兆　…」
てことでしょ。JISなんたらが何と言おうと、ルールとして決めておけば、別に違和感はない。
しかし「15,000万」など、次の位の単位語があるのに、これを無視して数字に置き換えるのは、上記のルールを逸脱しており、違和感があるし、読みにくい。

[9950] 本題に戻るかね (2010/07/27 Tue 05:47)

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Re^6: 単位語とコンマの混在使用

人の視覚心理を考え、顧客が何を強調したいと思っているかを
考えれば、おのずと答えがでるのでは？

[9958] 横を通りますよ (2010/07/27 Tue 16:55)

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Re^6: 単位語とコンマの混在使用について

概ね同意。
古来日本は4桁がひとくくりの読み方。(万、億、兆...）
西洋は3桁がひとくくりの読み方。（thousand,million,billion...)
西洋の概念を日本の表現に当てはめているので、そもそも無理がある。

> しかし「15,000万」など、次の位の単位語があるのに、これを無視して数字に置き換えるのは、上記のルールを逸脱しており、違和感があるし、読みにくい。
でも、決算報告書とかだと、こういう書き方もよく見ます。読みにくいけどね。

[9959] hoge (2010/07/27 Tue 17:11)

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Re^7: 単位語とコンマの混在使用について

読みにくくするのが目的ってのもあるからね。

[9961] 5963 (2010/07/27 Tue 21:27)

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Re^8: 単位語とコンマの混在使用

> 読みにくくするのが目的ってのもあるからね。

そう言う問題ではないのですよ…

[9968] 横を通りますよ (2010/07/28 Wed 09:43)

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Re^6: 単位語とコンマの混在使用について

ルールで考えると違和感があるのかもしれませんが、
「ら抜き言葉」は「ギャル語」のように見慣れてしまえば違和感なくなるし、
毎日見ていると、こっちの方が正しいのかな？って思える。
それと読みやすい。読みにくいは作り手ではなく読み手が言うべきだと思う。

[9976] みや＠４歳 (2010/07/28 Wed 14:49)

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Re: 単位語とコンマの混在使用について

> 過去にこちらで単位語とコンマの混在しようについて意見を伺った経緯がありますが、再度皆さんのご意見をお聞かせ願います。
>
> 『1億5,000万円』とか、こんなの見たことありませんか。

あります

> でも
> 『5,000万円』は、どちらとも言えませんけど。
> （万以下省略扱いの場合。『15,000万円』など）
>
> 本来、JISの定義から考えると混在使用は「間違った使用法」と言うことになりますが、相変わらず単位語とコンマの混在使用した印刷物が多く見受けられます。
> しかし例えば
>
> 特に金額の大きい不動産チラシなどに多い気がします。
> 民間のみならず、最悪なのが私の地域周辺の一部を除き大部分の市町村で発行の広報誌までもが、歳入歳出などで混在使用しています。
> 全く以て恥ずかしい市町村です。
>
> 『50億5,000万3,000円』などを見て何のための「コンマ？」。
> おかしいと思わないものなのでしょうかね。

おかしいと思っていないから使うのでは無いのでしょうか。

> 使用法に関して「役所で採用しているのだから、間違いではない」とお墨付きを与えているようなものです。

役所で採用 イコール お墨付きは、思考が短絡的すぎませんか

> 少なくとも官公庁では正しい日本語の使用法を遵守して欲しいものです。（情けない。）

そうですね。

> 皆さん方もクライアントからこう言った使用を指示されたり、周りの市町村で発行している印刷物で使われているケースはありますか？

周りの市町村で発行している印刷物ってあまり目にしないので、返答出来かねますね

クライアントの指示...
いっぱいありますよ、ただしクライアントの意向を基本尊重します。
このケースに限らず、世の中の慣例とあまりにも逸脱している場合、指摘・提案まではしますが、最終決定はあくまでもクライアントにしていただきます。（法に触れない場合ですが）

> もう、混在使用は市民権を得て当たり前のレベルになってしまったのでしょうか？

それは、歴史がきめるものだとおもいます、現時点では、違和感を感じる人が多いかもしれませんね
日本人はよい意味も悪い意味も含めて異文化を受け入れ、取り入れるのが好きですよね
もっと遡れば、横組みで文字を書いたり、漢数字でなくアラビア数字を使うこと自体もおかしい時代があったのでは無いのでしょうか

> 今一度、「単位語」と「コンマ（3桁区切り）」の意味などを理解して欲しいものです。

はい、理解するように努めます。

質問項目（論点が複数）が多くて、何をどうしたいのかが良くわからない投稿ですね？
みんなに『そうだ！そうだ！「ぺ」さんのおっしゃるとおりだ』と賞賛されたいのでしょうか
ここで、回答を募ることで「ぺ」さんは、何をしたいのでしょうか？

[9981] だからなに？ (2010/07/28 Wed 17:04)

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Re^2: 単位語とコンマの混在使用について

いろいろレスくださった方ありがとうございます。

私は混在使用は単位語、コンマそれぞれの持つ意味から推奨しませんが、だからと言って「間違っているから正したい」訳ではありません。（到底出来ません）
ただ、周りの事例から大半が混在使用された物が多く、この田舎特有かも分かりませんでした。
なのでリサーチ的に全国の傾向など（踏み込んで拘り、考えなど）聞けたらと言うことでした。（皆さんがどの地域の方かは分りませんが）

[9986] ぺ (2010/07/28 Wed 18:57)