はじめまして。DTPの仕事をしているものです。
macの買い換えを検討しています。
正直パソコンの知識に乏しいです…力を貸してください。
今使っているものはPower mac G4でOS9.2.2とOS10.2.8が入っています。
OSXでクラシック環境のOS9で作業している状態です。
ソフトはIllustratoe9.0.2/InDesign2.0.1/Photoshop5.5.1を使用しています。
かなり古いものなので寿命も近いと思いますし、何より作業速度が遅くストレスになっているので買い換えを検討中です。
会社的には予算はそんなに出せないという事です…
中古でG5を買うか、imacを買うか悩んでいます。
G5であれば現在のソフトもそのまま移行できると思うのですが、imacとなるとソフトも新しいものを買わないといけないと思います。
なるべく安く、とは思ってはいますが、今後のことを考えると新しいもので揃えておいたほうがいいような…
みなさんだったらどう対応するのでしょうか?
よろしくお願いします。
[9622] ダル (2010/06/25 Fri 17:30)
> 会社的には予算はそんなに出せないという事です…
> 中古でG5を買うか、imacを買うか悩んでいます。
物事はすべて切り分けて考える。
会社の経営常用はどうなのか?
経営者は、廃業等を考える事が有るのか?
印刷まで自社対応なのか?
製版はPDFX-4に対応できるのか?
等々いろいろな可変要素が存在する。
御社の経営状況や今度の方針が解らない事には的確なアドバイスは不可能
パターン1
数年で廃業の可能性があるなら中古を入れて過去の環境でがんばる。
パターン2
少なくとも5年はがんばって経営していく気がある。
新規で何かしらのMacを購入する。(仕事のレベルや仕事量で選択肢は変わる。)
アプリケーションはパッケージでなくTLP等ライセンスで購入する。
以下余談
「安物買いの銭失い」という言葉が有る。
目先の金を追いかける事より3年とか5年のスパンでトータルコストを考えたときいったい何が最善の選択なのか作業効率アップによる残業の削減など人件費等の削減も含めて検討しなければ本当の答えは出てこない。
現状残業が存在するのか?
残業代は支払われているのか?それとも固定給なのか?
こういった踏み込んだ材料を検討しなければ答えは出ませんよ。
[9624] 通りすがりの製版担当 (2010/06/25 Fri 19:11)
おっしゃる通りですね。
> 経営者は、廃業等を考える事が有るのか?
廃業を考えているかどうか…それは入社したてでよく分からないのですが、すぐに廃業ということはないと思います。
> 印刷まで自社対応なのか?
出版社です。データを作成してそのデータ(InDesign等)をそのまま受け渡すという流れにないります。
> 製版はPDFX-4に対応できるのか?
今依頼している印刷所はPDF入稿も可能です。
> 現状残業が存在するのか?
残業はありますけど、忙しいときだけです。普段はほぼ無いに等しいです。
> 残業代は支払われているのか?それとも固定給なのか?
残業代は出ません。
入社して1ヶ月というところなのでまだ見えてない部分があります。できるだけ先輩に聞いてみていたりするのですが。
ただ、PCの買い替えは私が言い出したことなので、もっと勉強して考えていかなければと思います。
ありがとうございます。
[9642] ダル (2010/06/28 Mon 09:49)
> 予算はそんなに出せない
答え出てるんじゃないの?
> 今後のことを考えると新しいもので揃えておいたほうがいいような…
>
> みなさんだったらどう対応するのでしょうか?
お金ないのにどうするのか…
『ボクの給料から毎月3万円減らしていいです』って?
ソフトもひっくるめて、丸ごとリースにするのは可能だと思いますが
それだけバージョンが離れていると、一ヶ月くらいは仕事にならないんじゃ?
[9625] てすと (2010/06/25 Fri 19:21)
お答えありがとうございます。
> > 予算はそんなに出せない
>
> 答え出てるんじゃないの?
すみません。答えが出ているというのはどういう答えでしょうか…?
買い替えは検討してくれるということなのですが、なるべく安くという感じになっています。
> ソフトもひっくるめて、丸ごとリースにするのは可能だと思いますが
> それだけバージョンが離れていると、一ヶ月くらいは仕事にならないんじゃ?
それも検討しています。ただどこでリースしているのでしょうか?調べてみたのですがなかなか分からないのです。
[9643] ダル (2010/06/28 Mon 09:54)
お疲れさまです。
>> > 予算はそんなに出せない
>>
>> 答え出てるんじゃないの?
>
>すみません。答えが出ているというのはどういう答えでしょうか…?
>買い替えは検討してくれるということなのですが、
>なるべく安くという感じになっています。
ああ、すみません、
「そんなに」イコール「新品でハード/ソフト揃えるほど」
と、脳内意訳しちゃいました。
まさか、とは思うのですが、
札束握りしめて秋葉原へ攻撃に行くのでしょうか?
あと、もしかしたら、ダルさんの1台だけじゃなく、
他の人のマックまで含めて数台〜数十台のハナシなのでしょうか?
印刷会社だと、必ず、出入りの印刷資機材商社がいます。
ここの担当者に
見積もり持ってこい、リースにした場合の金額も入れといてね
と言えば済むのです。
出版社だとデザイン資材なんでしょうか?.Tooとか?
リース会社は相手の販社が指定するので、
購入者側で調べることは普通しないと思います。
販社の選択でもお悩みなのでしょうか?
まあ、ソフマップやヨドバシカメラのような量販店でも
法人営業部のような部署があって、電話すると
イケメンの営業マンが揉み手ペコペコで飛んできたりします。
(ハゲたおっさんが来ることも多い)
個別にレス、ご苦労様です。
みんないろんなこと言うからタイヘンですねえ。
がんばってください。
[9649] てすと (2010/06/28 Mon 12:07)
どういう業態かわかりませんが、
パソコンの知識も仕事のウチだと思うんですけどね。
自分が飯食う道具。自分で責任持ちましょう…。
>みなさんだったらどう対応するのでしょうか?
そんな状態になる前に少しずつ対処しますね。
長年かけて責任者に「定期的に変えていかなければ」
という認識を植え付けておかなかったから、今困ってるのでは?
結局会社に損をさせてることになってません?
どこかで大金を投入しないとダメだということを
一生懸命説得して下さい。
CSとMacminiでも今の環境よりはマシじゃないかな?
30万位でなんとかなりますよ。
[9628] とり (2010/06/25 Fri 20:50)
> どういう業態かわかりませんが、
> パソコンの知識も仕事のウチだと思うんですけどね。
> 自分が飯食う道具。自分で責任持ちましょう…。
そうですね。確かにそうだと思います。
以前は印刷会社で働いていて、システム部みたいなのがあり環境がすべて揃っている状態だったので勉強していませんでした。
1ヶ月前から出版社に入社して1から勉強している最中です。
もっと勉強が必要ですね…。
> どこかで大金を投入しないとダメだということを
> 一生懸命説得して下さい。
がんばります!一番年下で気が弱いのでこの小娘がと思われてしまいそうですけど…説得しなければ始まりませんもんね。
> CSとMacminiでも今の環境よりはマシじゃないかな?
> 30万位でなんとかなりますよ。
調べてみていますけど30万くらいでどうにかなりそうな感じがしています。その方向で話を進める予定です。
[9644] ダル (2010/06/28 Mon 10:01)
皆さんおっしゃる通り、現在の会社の規模だとか予算が見えないので何とも言えません。
僕の私見ですが、OSX環境に移行できない、お金がないなどの理由でG4環境を使い続けている会社さんは決して少なくありません。
ただ、
・G4は壊れてもAppleでは修理できない。G5もここ1〜2年の間にそうなる可能性が高い。
・現在のバージョンはCS5、Illustratorで言えばVer.15。バージョンが6つ違えば色々不都合は出てくると思います。
・御社は主に入稿側ですか? 出力側ですか? CSファイルの受け入れ(クライアントや制作会社から)はありますか? そのたびにバージョンを落としてもらっていますか? という状況判断は必要でしょう。
・OS9に入っているフォントはOCFですか? ビブロスフォントは使っていますか?(OSX環境にするならフォントの移行は必須です)
・プリンタはAppleTalk以外に対応していますか?(古いPSプリンタだとAppleTalk以外の出力口がなかったりするので……)
等の要素が絡み合ってくると思います。
なので、状況確認次第で結論は出ると思いますが、
・受け入れファイルが多い、出稿は社内でも十分可能なら早急にiMacの用意を。上司にはクライアントが迷惑を被っているとか何とか言って相談。
・自社制作が多い、ソフト(CS5のDesignStandardなら約20万、プラスモリサワパスポート5万、LETS初年度5万ぐらい、ビブロスフォント6万……)を用意できる体力がない、自社にAppleTalk出力しかないプリンタがあってそれを主なカンプ出し機に使っているとかならば、中古で何とかがんばる。もちろん、数年後に壊れてその時にClassicが立ち上がるMacの中古流通が皆無になっても泣かない。
そんな感じの情報の切り分けが必要かと思います。
[9634] bushi (2010/06/26 Sat 08:17)
> ・御社は主に入稿側ですか? 出力側ですか? CSファイルの受け入れ(クライアントや制作会社から)はありますか? そのたびにバージョンを落としてもらっていますか? という状況判断は必要でしょう。
入稿側になります。CSファイルの入稿も可能です。
> ・OS9に入っているフォントはOCFですか? ビブロスフォントは使っていますか?(OSX環境にするならフォントの移行は必須です)
OCF、ビブロス共に使用していません。
> ・プリンタはAppleTalk以外に対応していますか?(古いPSプリンタだとAppleTalk以外の出力口がなかったりするので……)
そういう事もあるんですね…。PSプリンタってMICROLINEとか使えなくなるってことでしょうか?それは困ってしまいますね。調べてみます。
> ・受け入れファイルが多い、出稿は社内でも十分可能なら早急にiMacの用意を。上司にはクライアントが迷惑を被っているとか何とか言って相談。
> ・自社制作が多い、ソフト(CS5のDesignStandardなら約20万、プラスモリサワパスポート5万、LETS初年度5万ぐらい、ビブロスフォント6万……)を用意できる体力がない、自社にAppleTalk出力しかないプリンタがあってそれを主なカンプ出し機に使っているとかならば、中古で何とかがんばる。もちろん、数年後に壊れてその時にClassicが立ち上がるMacの中古流通が皆無になっても泣かない。
>
> そんな感じの情報の切り分けが必要かと思います。
細かくありがとうございます。相談してみようと思います。
[9645] ダル (2010/06/28 Mon 10:08)
>会社的には予算はそんなに出せないという事です…
具体的にいくらくらいなのか、わからないと。
数万程度と考えてるのか、数十万と考えてるのか
ダルさんはいくらと、申請してるのか。
本体だけでなく、ソフトやら周辺機器やらで
色々かかると思いますし。
一回、自分が望む環境の見積りを取って見せてから
予算を確定させた方がいいと思います。
その、予算内で出来る限りいい環境を作るしかないのですから。
自分の場合は、その経理の人?の知識にもよりますが
一番良い物を色々と揃えて見積りをとり、
最初はかなりの高い金額を見せますね。
それから、予算を出してもらい
それに収まる様に考えます。
もちろん、最低必要な物すら買えない金額ならば
それを伝えますけどね。
[9635] 海坊主 (2010/06/26 Sat 10:59)
> 本体だけでなく、ソフトやら周辺機器やらで
> 色々かかると思いますし。
そうなんですよね…。その周辺も調べていくのに一苦労してしまっている状態なんです。
> 一回、自分が望む環境の見積りを取って見せてから
> 予算を確定させた方がいいと思います。
>
> その、予算内で出来る限りいい環境を作るしかないのですから。
>
> 自分の場合は、その経理の人?の知識にもよりますが
> 一番良い物を色々と揃えて見積りをとり、
> 最初はかなりの高い金額を見せますね。
そういう手もありましたか!
[9646] ダル (2010/06/28 Mon 10:10)
私の想像ですが、
今の今までG4、OS9.2.2、Illustratoe9.0.2/InDesign2.0.1/Photoshop5.5.1等を使い続けている処は、失礼ですが設備の大切さ(特にソフトウエアやパソコンなど進化の速いもの)等の認識が低いと思います。
印刷機などは10年20年経っても大切に使えば使えるしメーカーもメンテしてくれます。そんな感覚が有るのではないでしょうか。
つまり、経営者側は「取り合えず出来る事が出来ているのならば、あえて更新する必要はない」と言う考えでしょう。設備投資に金を掛けない傾向があるのでは。
今の所の妨げとしてclassicへの依存が一番の原因で有るように思えます。
対策としては少なくともソフト面でclassicを捨てosxのレールに乗っかる事を検討した方が賢明に思えます。将来的にはハードの更新のみで済みます。
私なら資金難であるのならば優先すべきは周辺機器への対応を考えながらソフトの更新を考えると思います。
作業速度のストレスは次の段階に考えた方が良いのでは。資金難なので。
作業速度の改善に焦点を当てるのであればclassicが可能な最終機種の選択でしょう。しかしclassicのレールの先は行き止まりです。
[9636] ロンド (2010/06/26 Sat 12:24)
> 今の今までG4、OS9.2.2、Illustratoe9.0.2/InDesign2.0.1/Photoshop5.5.1等を使い続けている処は、失礼ですが設備の大切さ(特にソフトウエアやパソコンなど進化の速いもの)等の認識が低いと思います。
そう思います。先月入社したのですが、あまりに古いものだったのでびっくりしてしまいました。で、買い替えを要求しているところです。でも知識がついていかずに、どうしたものかと。
> 今の所の妨げとしてclassicへの依存が一番の原因で有るように思えます。
classic環境を捨てれば作業速度は上がるということなのでしょうか?
> 作業速度の改善に焦点を当てるのであればclassicが可能な最終機種の選択でしょう。しかしclassicのレールの先は行き止まりです。
確かに行き止まりだと思っています。それならば思い切ってimacを購入するべきかとも思っています。
[9647] ダル (2010/06/28 Mon 10:18)
G4(mac)に見切りつけてwinに移行してみては?
見切りつけるといっても捨てるのではなく、しばらくは過去データ流用の可能性も考えて壊れるまで稼動させる。
もちろん環境が変わるので色々と新しい知識を入れないとトラブル発生しても対処できないワナはあるけど・・・
知識が乏しいのを自覚しているなら、これを機会に勉強してください。(会社側も)
注:winとmacの優秀とか無能とかそういったことを言っているわけではないです。
[9638] みや@4才 (2010/06/26 Sat 14:50)
> G4(mac)に見切りつけてwinに移行してみては?
winへの移行は難しいと思います。いちおう普段は会社にはいないシステムさんがいるのですが、winに関しては色々と都合があるようで…。セキュリティだとかなんだとか面倒な事が多いようなんです。
> 知識が乏しいのを自覚しているなら、これを機会に勉強してください。(会社側も)
はい。今勉強中です。会社側は出版社という事もあってか、もうそういうのは知らないよといった感じです。どうやってシステムを構築したのかもよく分かりません。どこかの会社の真似で導入したように感じているのですが…。勉強します。
[9648] ダル (2010/06/28 Mon 10:21)
そもそも
入社1ヶ月の新人さんが、PC古すぎて使えない(わからない)から
新しいPC入れてくれって言ったら
どこの会社も拒否るんじゃないでしょうか?
皮肉から入りましたけど、これ事実ですよねぇ?
会社のお仕事の内容で
最新のPCじゃないと仕事ができないのかな
「機械より先に覚える事」があるんじゃないの?
たまにCS5のデータもらいますけど、みためイラレ5と同じですよ
もちろん最新のPC使えたら楽しいですけどね
中堅処が悩んでるならまだしも、その悩み謎すぎる
自分で買って、会社に提案したらどうです?
[9650] 111 (2010/06/28 Mon 12:40)
> みなさんだったらどう対応するのでしょうか? よろしくお願いします。
やっぱり今現在の設備でできるかぎり自分で工夫して試行錯誤してやってみる事で後々につながってくる、今後の展開が見えてくるのではないでしょうか。
現在作業を行っていらっしゃる設備/環境も丁寧に扱って、「基本に忠実に」作業を行ってゆけば十分仕事ができる範囲内だとあたくしは思っております。
[9651] テーヤン (2010/06/28 Mon 13:38)
> そもそも
> 入社1ヶ月の新人さんが、PC古すぎて使えない(わからない)から
> 新しいPC入れてくれって言ったら
> どこの会社も拒否るんじゃないでしょうか?
この意見には賛同できませんね。
見識の有る経営者なら入社すぐの中途採用の人間の意見には、耳を傾けるはずです。
ましてや10年も設備投資していない訳ですから
それなりの認識は持っているはず。
堂々と主張すべきですね。
ただし、現状の設備でもたいした超過勤務無く作業が出来ているとの事ですので
macminiとかimacで十分だと思います。
プリンタ周りとソフトの問題さえクリアできるのであれば早めに設備投資して移行した方がいいと思いますよ。
PDF入稿とPDF-X4入稿は別物ですよ、分けて考えてください。
プリンタの問題は、
基本PDF運用にしてしまえば、PSプリンタである必要性は無い訳ですから、
色の問題が存在しないのであれば、事務所の複合機から出力したのでもかまわない訳ですから、比較的簡単に解決すると思いますよ。
色々戸惑う事は有るとは思いますががんばってください。
[9653] 通りすがりの製版担当 (2010/06/28 Mon 15:21)
> 見識の有る経営者なら入社すぐの中途採用の人間の意見には、耳を傾けるはずです。
> ましてや10年も設備投資していない訳ですから
> それなりの認識は持っているはず。
使える人間がほしくて経験者を中途採用してると思いましたがー
スレ主さんの実力がたった1ヶ月でわかるようならば
もう耳傾けて設備投資してるんでは〜
まず出来ることをやる、諦めろとはいってませんよ
[9654] 111 (2010/06/28 Mon 16:00)
ここで今問題なのは、メーカーから部品供給の止まっている
PCを基幹業務に使用する事のぜひだと思いますが?
危機管理から言うと有ってはいけない異常事態であるという
認識のもとに設備をどうするかという事と思いますが?
またその代替えとして、今後2、3年で部品供給が止まるであろう
中古を購入する事が正しい選択かどうかという事だと思いますが?
この辺の事をどのように経営者に伝え、納得してもらうかだと考えます。
[9656] 通りすがりの製版担当 (2010/06/28 Mon 16:50)
レスを読んで、大体ダルさんの置かれた状況が理解できました。
正直、状況を鑑みるにダルさんが相談すべきはネットの掲示板じゃなくて先輩や上司なんじゃないかなぁ、とは思いますが……。
出版社であれば逆に古いバージョンを使わなければならない、ということは無いと思います。
ただ、見積を取るとすればダルさんが上司や先輩を飛び越して業者に依頼することは色々不都合が有るように思えますので、
AppleやAdobeのサイトなどを調べて概算などは調べておくべきかと。
その上で、既にメンテナンスの利かない機械(繰り返しますが、G4は7〜8年前の機械ですのでもう修理できません)やアップグレードできないバージョン(Illustrator9は10年前ですよ?)を使用していること、
機械の新調やバージョンを上げる事で効率化や将来的な費用の圧縮になることを粘り強く訴えていく必要があると思います。
> ここで今問題なのは、メーカーから部品供給の止まっている
> PCを基幹業務に使用する事のぜひだと思いますが?
実際そうなんですけど、この辺にルーズな経営者って
製版担当さんの考えておられるであろう以上に非常に多いと言うのが僕の実感です。
ダルさんの会社の基幹システム担当者がどういう感覚で現在のシステムを組み上げているのか疑問ですが、予想としては10年前に組んだシステムのままほったらかしじゃないかと。
個人商店や一人制作部じゃないんですから、Macに限らず
原稿管理システムやバックアップシステムなど、トータル的なところも見直しておいたほうがいいかもしれません。
[9657] bushi (2010/06/28 Mon 18:05)
> 中古を購入する事が正しい選択かどうかという事だと思いますが?
> この辺の事をどのように経営者に伝え、納得してもらうかだと考えます。
言い方がまずかったかもしれませんが、
スレ主の文章だと自分が仕事ができないのは古いPCのせいに
しているように見えたもんで、他の方とは違う目線で皮肉りました
当然、クラシック環境のままでいいはずがないですよ
どうやって、交渉するか?
実力みせて交渉するしかないかと、自分はそうしてきました
[9664] 111 (2010/06/29 Tue 10:19)
色々厳しい意見もあり落ち込みますね…(笑)
私の説明不足もありますけど、けして自分の能力不足をPCのせいにしたいわけでは無いのです。むしろ、本当は早く終っていたはずなのに…みたいな。言いわけに聞こえるでしょうね。
状況を追加説明すると、私が今働いているのは小さい出版社です。
DTP作業も自社で行っています(データを印刷会社に渡して刷ってもらっています)。DTP作業者は2人しかいません。
もう一人は先輩なのですが、編集も行っているのでDTPを中心に仕事をしているわけではないようです。
月刊誌中心だったのですが、今後書籍出版も増やしていきたいという事でお誘いを受けて入社することになりました。
そんな状況なわけで、DTP知識やPC知識を持った人間はいません。
このDTP環境もどうやって作ったのかも分からない状況です。たぶん昔に誰かが作ったものがそのまま現在に至ってしまった感じなのだと思います。
入社して、まず環境の悪さにびっくりしてしまいました。フォントが全く無いとか…サーバ容量が1ギガしかなく、データのやりとりが難しいとか…
意見はどんどん取り入れたいという会社なので、私のPC環境に関する不満にも耳を傾けてくれていて、見積もりを出してと言われたので、今色々と調べている状況なのです。そこでここに質問をしたという経緯です。どこでどう調べたらいいのかも分からなくて。
皆さんの意見を参考に、もう少し勉強したいと思います。
ありがとうございました!
[9694] ダル (2010/06/30 Wed 09:46)
> 意見はどんどん取り入れたいという会社なので、私のPC環境に関する不満にも耳を傾けてくれていて、見積もりを出してと言われたので、今色々と調べている状況なのです。そこでここに質問をしたという経緯です。どこでどう調べたらいいのかも分からなくて。
>
> 皆さんの意見を参考に、もう少し勉強したいと思います。
> ありがとうございました!
なんで、この情報を最初に書かないんでしょう?
最初から最後までグチが満載で・・・
にしても、ここで質問することじゃない内容でしたね
[9698] 111 (2010/06/30 Wed 10:43)
> なんで、この情報を最初に書かないんでしょう?
> 最初から最後までグチが満載で・・・
> にしても、ここで質問することじゃない内容でしたね
そうだったみたいですね。
どの情報が必要なのかもちゃんと考えておくべきでしたね。
それすらも分かってなかったみたいです。
何度もご指摘ありがとうございます。
[9701] ダル (2010/06/30 Wed 13:53)
まずは今取引のある印刷会社さんに相談してみては?
一番身近で問題点や他社の状況が分かってると思いますよ。
[9699] に (2010/06/30 Wed 12:27)
> まずは今取引のある印刷会社さんに相談してみては?
>
> 一番身近で問題点や他社の状況が分かってると思いますよ。
ありがとうございます。それも含めて考えてみます。
[9703] ダル (2010/06/30 Wed 13:57)
収束に向かっているようですが
なんとなく興味のあるスレだったので書き込みました。
アドビのソフトがアップグレード対象から外れているので
いずれは最新のソフト一式とインテルMacの環境に移行しなければ
ならないと思います。
ただ急だとあれなので・・・現在の環境と併用して行ったらいかがでしょうか。
あとはフォント環境ですが、モリサワパスポート等の
契約型で大丈夫なら年単位で予算がたてられます。
OS9からOSXへの移行作業の一環だと思って書き込みましたが
あと数年早ければ、ソフトがアップグレード価格で済んだと思うので
大夫、出費が抑えられたかな、と思います。
大変かと思いますが、一つ一つ「必要か否か」を周囲と相談して
仕事のしやすい環境を目指してください。
困ったらまた、寺に駆け込めば良いのです(^-^)
[9724] ぴあの (2010/07/01 Thu 16:48)
ぴあのさん、りがとうございます(T-T)
数年早ければ安く済んだんですね…
OSとかバージョンとかフォントとか…
なんだか本当に色々あって頭がパンクしそな感じです。
でも、とりあえず寺に駆け込む前に自分で調べるという習慣をつけなければいけませんね!
[9770] ダル (2010/07/05 Mon 12:53)