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イラストレーターとインデザインの互換性について

皆様の知恵をお貸し下さい。
よろしくお願い致します。

現在インデザイン（CS4）で作成されたデータ（文字はすべてテキストボックス化されており、またフォトショップで作成されたEPS画像が多数配置されています）をイラストレーター（CS4）に変換し、入稿する仕事をしております。
その際、

１、まずインデザインでデータを開き、EPSで書き出し。
２、書き出したEPSデータを、イラストレーターで開く。

という順序で作業しているのですが、開いたEPSデータにはいつも複数のクリッピングマスクが（主にグラデーションの文字データや、写真画像などの複雑なものに）かけられております。

また本来一つであるはずの配置画像が分割され、どうもそれに添ってマスクがかけられているようなのですが、そのマスクごとに白い枠線が細く薄く見えてしまいます。枠線を消去しようとマスクを消すと、画像の一部も切り取られるため、マスクを消去することができません。

インデザインで開いたデータをそのままコピーし、イラストレーターに貼付ける方法もしたことがございますが、一部の画像が消えたりと、これもうまくいきません。

長くなりましたが、このクリッピングマスクをつけずにインデザインからイラストレーターにデータを変換することはできますでしょうか？インデザインについては全くの初心者なため、知恵がなく困っております。
何かお気づきの点や他の方法等ございましたらお教え下さい。

※使用しているソフトはイラストレーター，フォトショップ、インデザイン（すべてCS4）です。OSはMac、バージョンは10.5.8です。

[6737] インデザイン初心者 (2009/11/11 Wed 09:58)

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Re: イラストレーターとインデザインの互換性について

基本的には無理だと思います。
せいぜいEPS書き出したものをアタリにしてイラレで作成し直しという方法となるのではないかと。

正直リスクも高いですし。
質問に対する答えになってないですね。。。すいません。

[6740] youkey (2009/11/11 Wed 13:14) mail

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Re^2: イラストレーターとインデザインの互換性について

>youkey様

早々のご回答ありがとうございました。
インターネットやこちらの掲示板を拝見し色々と調べていたのですが、
方法が見つからなかったのは、やはり無理だったからなのですね。

> せいぜいEPS書き出したものをアタリにしてイラレで作成し直しという方法となるのではないかと。
EPSで書き出しした時点で、配置画像（すべて埋め込みされています）に分割されたマスクがかけられているため、文字はともかく、画像に関してはイラストレーターで修正することができない状態です。ただそれは配置画像の元データを手に入れ、リンクし直せば解決できると思いますので、そのようにいたします。

> 質問に対する答えになってないですね。。。すいません。
とんでもないです。
はじめにも書きましたが、インデザインは最近触ったばかりの初心者ですので、
どんな意見でも参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

[6743] インデザイン初心者 (2009/11/11 Wed 16:59)

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Re: イラストレーターとインデザインの互換性について

ムリヤリ開いている以上、仕方ないです。
Illustratorは万能ソフトではありませんし。
「彼」にできることはせいぜい「彼」自身で
作ったEPSを開くことぐらいです。最初から
Illustratorで作成すれば良いのでは？

＞１、まずインデザインでデータを開き、EPSで書き出し。
＞２、書き出したEPSデータを、イラストレーターで開く。

多くの場合、「1」だけで出力可能ファイルが完成するはずです。
どうしてもIllustratorを使うなら、EPSをリンク配置すれば
良いと思います。

[6741] とくめいその100 (2009/11/11 Wed 13:43)

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Re^2: イラストレーターとインデザインの互換性について

>とくめいその100様

早々のご回答ありがとうございます。
やはりEPS画像のマスクを消去するのは難しいのですね。

>最初からIllustratorで作成すれば良いのでは？
クライアント様がインデザインでこちらにデータを入稿されるので、
イラストレーターで作成することはできないのです。
更にそのデータをこちらの方でもイラストレーターで修正しておりますので、
インデザインのまま印刷屋に入稿するのも不可能な状態です。

> 多くの場合、「1」だけで出力可能ファイルが完成するはずです。
上記のような理由があるため、１の行程のみで出力ができません。
こちらの説明不足で大変申し訳ないです。
おそらく、とくめいその100様のおっしゃる通り、
出力可能なデータではありますが、やはり白い枠線が気になってしまいます。
出力すればもしかしたら出ないのかもしれませんが、もしかしたら出るかもしれません。
万が一ということも考え、万全の体制で印刷にのぞみたく質問させていただきました。

> どうしてもIllustratorを使うなら、EPSをリンク配置すれば良いと思います。
ご指摘いただきリンク配置をしてみたのですが、
EPSのリンク画像にもやはり白い枠線が見えました。
EPSに書き出している時点でマスクが強制的にかけられますので、
この枠線を消すのは無理なようですね…

色々と勉強になりました。
貴重なご意見、本当にありがとうございました。

[6745] インデザイン初心者 (2009/11/11 Wed 17:16)

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Re^3: イラストレーターとインデザインの互換性について

なんか、分割線が気になってるようですけど、
そんなもん、透明機能を使うようになった
Illustrator 9以降のアプリケーションなら
あたりまえのことです。
EPS化すれば「分割」が行われますから。

実際に印刷物に線が出る出ないはアプリケーションの
不具合の問題（ストリーク問題）もあるため、別のお話になりますね。

＞クライアント様がインデザインでこちらにデータを入稿されるので、
イラストレーターで作成することはできないのです。
更にそのデータをこちらの方でもイラストレーターで修正しておりますので、
インデザインのまま印刷屋に入稿するのも不可能な状態です。

ここだけ読みますと、Illustratorを使ってるのはあなたの「わがまま」の
ように思えますが？
InDesignのデータならInDesignで修正かけてInDesignで入稿すれば
良い話です。
なんか、あなた自身が「InDesignはわかんないから」、Illustrator使って
無茶苦茶やってる、という風に読めます。

それなら、問題なのはあなたが「InDesignを使えないこと」ですよね。

[6748] とくめいその100 (2009/11/11 Wed 18:46)

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Re^4: イラストレーターとインデザインの互換性について

>とくめいその100様

ご返信ありがとうございます。

> なんか、分割線が気になってるようですけど、
> そんなもん、透明機能を使うようになった
> Illustrator 9以降のアプリケーションなら
> あたりまえのことです。
> EPS化すれば「分割」が行われますから。
> 実際に印刷物に線が出る出ないはアプリケーションの
> 不具合の問題（ストリーク問題）もあるため、別のお話になりますね。
こちらに質問する以前に、自分自身でも調べてまいりました。
分割されるのは分かっていて、それでも私はインデザインが使えませんので、熟知している方ならばもしかして何か方法を知っているのではないかと思い質問しております。
枠線が出ないのなら、それにこしたことはないので。

> ここだけ読みますと、Illustratorを使ってるのはあなたの「わがまま」の
> ように思えますが？
> InDesignのデータならInDesignで修正かけてInDesignで入稿すれば
> 良い話です。
> なんか、あなた自身が「InDesignはわかんないから」、Illustrator使って
> 無茶苦茶やってる、という風に読めます。
>
> それなら、問題なのはあなたが「InDesignを使えないこと」ですよね。

おっしゃる通りで、また先にも述べてますが、私はインデザインは全く使えません。使用したのも正直数回だけです。知識不足も問題と思っておりますので、それはこれから勉強していきます。
ただ、イラストレーターに変換しなければならないのは、下阪先の印刷屋がイラストレーターのデータでなければ印刷できないからです。インデザインで下阪できるならそうしております。(印刷先を変えるという選択肢は私にはありません)

[6750] インデザイン初心者 (2009/11/11 Wed 19:09)

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Re: イラストレーターとインデザインの互換性について

＞また本来一つであるはずの配置画像が分割され、どうもそれに添ってマスクがかけられているようなのですが、

インデをイラレEPSに書き出すとそうなってしまうようです。
分割されていても故意にいじらなければ、入稿しても問題はありませんでした。ちゃんと印刷できましたよ。

余談ですが「問題はありませんでした」というのはDTP作業サイドの意見で、製版サイドでどのように思っておられるのか一度ご意見を伺いたい。

＞そのマスクごとに白い枠線が細く薄く見えてしまいます。枠線を消去しようとマスクを消すと、画像の一部も切り取られるため、マスクを消去することができません。

インデ側で枠線が白塗りにさていいないかどうかを確認されたほうがいいですよ。
白い線が見えているのに入稿してしまって、印刷会社から「白い線が…、白い線が…」という苦情がきているにもかかわらず、「急ぐからそれで行ってください」と言ってた社員がいて、仕上がり見た社長がクビきってました。

＞インデザインで開いたデータをそのままコピーし、イラストレーターに貼付ける方法もしたことがございますが、一部の画像が消えたりと、これもうまくいきません。

これはやめて。
なぜそういう作業をされたのか、意味がわかりません。
制約された時間の中で最善の方法で作業するのがあなたの仕事です。

＞何かお気づきの点や他の方法等ございましたらお教え下さい。

あのー、やはり入稿する時は印刷会社に聞いてください。最善の方法がわかりますよ。

[6742] シェモア (2009/11/11 Wed 13:50)

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Re^2: イラストレーターとインデザインの互換性について

>シェモア様

早々のご回答ありがとうございます。

> 分割されていても故意にいじらなければ、入稿しても問題はありませんでした。ちゃんと印刷できましたよ。
印刷した場合、枠線は出なかったということでしょうか？
こちらでもプリンターなどで出力し確認はしているのですが、PCの画面上では枠線がはっきりと見えますので、やはり気になってしまいます。
印刷には何の不安もなく、万全の体制でのぞみたいのでこちらで
何か解決策があるかと思い質問させていただきました。

> 余談ですが「問題はありませんでした」というのはDTP作業サイドの意見で、製版サイドでどのように思っておられるのか一度ご意見を伺いたい。
申し訳ございません。
こちらの説明不足ですが、製版ではなく、DTP作業をしている者です。

> インデ側で枠線が白塗りにさていいないかどうかを確認されたほうがいいですよ。
先ほど確認いたしましたが、インデザインのデータでは白塗りにはなっていないようです。またインデザインの枠線と、EPSデータのマスクの形は違いますので、このマスクはEPSに書き出しする際に強制的につけられているもののようで無関係なのではないでしょうか？
ですが、インデザインの枠線の確認は完全に失念しておりました。ご指摘いただき、ありがとうございます。

> なぜそういう作業をされたのか、意味がわかりません。
以前に一度、インデザインをコピーし、イラストレータ―上にそのまま貼付けをしたのですが、その時は貼付けたデータ自体が一つの画像となり、何の問題もなく入稿、印刷と進みました。（色校正も出し、もちろん確認もしております）
前回がよく、今回が駄目だった理由はわかりませんが、以後このような方法は使わないようにいたします。
まだまだ勉強不足ですので、この方法がなぜだめなのかのご意見もお聞かせいただけましたら幸いです。

> あのー、やはり入稿する時は印刷会社に聞いてください。最善の方法がわかりますよ。
確認する前にこちらで解決できる問題なのではと思い、質問させていただきました。そのようにいたします。

[6746] インデザイン初心者 (2009/11/11 Wed 17:38)

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Re^3: イラストレーターとインデザインの互換性について

色々拝見していると、
「お客さんはInDesignで入稿するが、社内ではInDesignは有るが使える人がいないので無理やり入稿データをillustratorに変換して修正をして下版している。」
って事でしょうか？

[6747] かっぱ (2009/11/11 Wed 18:27)

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Re^4: イラストレーターとインデザインの互換性について

> かっぱ様

ご回答ありがとうございます。
また、こちらの説明不足で申し訳ございません。

> 色々拝見していると、「お客さんはInDesignで入稿するが、社内ではInDesignは有るが使える人がいないので無理やり入稿データをillustratorに変換して修正をして下版している。」
> って事でしょうか？
まとめると、「お客さんはインデザインで入稿しますが、下阪先の印刷屋がイラストレーターでなければ印刷できないので、イラストレーターに変換(修正)して下阪している」です。
印刷所を変える、という選択肢は私にはありません。

社内にはインデザインも使える者もおりますが、この変換の件に関してはわかりませんでしたので質問させていただきました。
補足ですが、今まではお客さんはイラストレーターで入稿されていたので問題なく出来ておりました。それが事情があり前回からインデザインになったため、困ってしまい質問させていただいております。

色々と紛らわしくて申し訳ございません。

[6751] インデザイン初心者 (2009/11/11 Wed 19:16)

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Re^3: イラストレーターとインデザインの互換性について

＞印刷には何の不安もなく、万全の体制でのぞみたいのでこちらで
何か解決策があるかと思い質問させていただきました。

epsが透明をサポートしていないことはご存知ですか？

画像の上にドロップシャドウなどの透明効果が使われていませんか？
使われているのなら分割線（白く見える線）の回避は不可能です。
で、分割線なら回避しなくても印刷に支障はありません。

[6753] こんぱす (2009/11/11 Wed 19:35)

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Re^4: イラストレーターとインデザインの互換性について

それと、とくめいその100さんもおっしゃっている様に

＞実際に印刷物に線が出る出ないはアプリケーションの
不具合の問題（ストリーク問題）もあるため、別のお話になりますね。

ここだけは注意です。

[6754] こんぱす (2009/11/11 Wed 19:37)

[ 返信 ]

Re^4: イラストレーターとインデザインの互換性について

>こんぱす様

ご回答ありがとうございます。

> epsが透明をサポートしていないことはご存知ですか？
> 画像の上にドロップシャドウなどの透明効果が使われていませんか？
> 使われているのなら分割線（白く見える線）の回避は不可能です。
> で、分割線なら回避しなくても印刷に支障はありません。
サポートしていないことは知っておりましたが、その分割線の回避が不可能ということは無知でした。
ご指摘通り、ドロップシャドウが使われている部分に分割線が見えます。
それが印刷に支障がないのであれば安心いたしました。

もう一点ご指摘いただいた点についてですが、上司や印刷所と相談し解決していこうと思います。
ありがとうございました。

[6755] インデザイン初心者 (2009/11/11 Wed 19:46)

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Re^5: イラストレーターとインデザインの互換性について

ご回答いただきました５名の皆様、
こんな些細な質問に真剣に答えてただき、本当にありがとうございました。

また、こちらの説明不足や知識不足をお詫びいたします。
色々と説明がぬけており混乱させてしまい申し訳ございません。

EPS書き出しの際の分割線は印刷に支障がないと何名の方からかご回答いただきましたので、
これまで通り作業を進めていこうと思っております。
どうしても線が目立つ場合は、元画像をリンクし直し
データを作り直す方法をとりたいと思います。

質問よりすぐにご回答いただき、ありがとうございました。

[6756] インデザイン初心者 (2009/11/11 Wed 19:52)

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Re^6: イラストレーターとインデザインの互換性について

透明部分の分割線について話が盛り上がっていますが、そもそもIllustrator以外で作られたEPSをIllustratorで開くことが間違いです。
一応開くことはできますが、完全な状態で開けるとは限りません。
ファイル形式が同じEPSだからと言うことと、希にほぼ完全な状態で開けるデータがあることで皆さん勘違いしてしまうのでしょうね。

IllustratorがIllustratorで作成したEPSを完全な状態で開くことができるのは、EPSのデータにEPSのデータとは別にIllustrator固有の情報も保存しているためです。
その為Illustrator以外のソフトで作成されたEPSはIllustrator固有の情報が無いため完全な状態では開けないのです。またソフトウェアの設計が異なるためEPSの仕様では表現できるが、Illustratorでは表現できない部分もあるでしょう。

それで今回の解決策ですが、InDesignからEPS書き出しをして、書き出したEPSを印刷所に渡すだけで問題はないと思いますよ。

印刷所では「IllastratorでEPSをリンク配置→面付け→出力」もよし、InDesignは無くてもQuarkXPressと面付けソフトがあれば「QuarkXPressに配置→PS書き出し→面付けソフトで面付け→出力」など方法はあるので、印刷所に確認してみて下さい。

印刷所がPDF入稿に対応しているならば簡単なんですがね…。

[6758] . (2009/11/11 Wed 23:25)

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Re^7: イラストレーターとインデザインの互換性について

下版先の印刷屋さんがillustratorしか対応出来ないのにも驚きなんだけど、その印刷屋さんでは入稿されたillustratorデータ（eps?）をどうやて版にしているんだろう？
結果的にillustratorで開いて出力しているのであれば、入稿形式をPDFにしても問題ないのでは？
印刷屋さんはPDFをillustratorで開けば結果的に同じ事でないでしょうか。
直接面付けソフトみたいな物に貼って出力するのであれば、「デバイスに依存しないPSファイル」でいいんじゃないかな。テストしてみる価値あると思います。
余談ですが、よく「PDF入稿OK」って謳っている印刷屋さんも、内部的には結局ps出力している所も少なくないですね。
ps出力している時点で透明効果は確実に分割されているんだけど、白線などはeps出力するより出力時の透明解像度である程度カバー出来ると思います。

[6761] かっぱ (2009/11/12 Thu 00:16)

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Re^8: イラストレーターとインデザインの互換性について

. さん
今回の話は、インデザイン初心者さんのところで修正をしなくてはならないから、話が厄介なんですよね。これが無ければ書き出したEPS入稿でいいはずなんですけどね。

かっぱさん
＞よく「PDF入稿OK」って謳っている印刷屋さんも、内部的には結局ps出力している所も少なくないですね。
うちも諸々の理由でたまにやりますが、何か問題ありますか？
X-4で入稿するからAPPEで処理してくれ、と言われれば（今までないですが）そのように対処もしますけどね。

[6762] こんぱす (2009/11/12 Thu 09:53)

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Re^9: イラストレーターとインデザインの互換性について

> . さん
> 今回の話は、インデザイン初心者さんのところで修正をしなくてはならないから、話が厄介なんですよね。これが無ければ書き出したEPS入稿でいいはずなんですけどね。

> 社内にはインデザインも使える者もおりますが〜

とのことなので問題ないのでは。インデザイン初心者さん本人が作業したとしてもInDesign EPSをIllustratorで開いて作業するよりは遙かにマシと思います。

[6771] . (2009/11/12 Thu 14:13)

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Re^10: イラストレーターとインデザインの互換性について

透明効果が使われたインデザからPDF/X-4:2008で保存して、そのPDFをイラレで開くとどうなるのだろう？
PDF/X-4:2008はたしか透明が維持されてましたよね？

[6772] 匿名B (2009/11/12 Thu 15:51)

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Re^11: イラストレーターとインデザインの互換性について

> 透明効果が使われたインデザからPDF/X-4:2008で保存して、そのPDFをイラレで開くとどうなるのだろう？
> PDF/X-4:2008はたしか透明が維持されてましたよね？

PDF/X-4:2008でなくともPDFのバージョン1.4以降であれば明が維持されます。
まあ透明が維持され分割線はでないでしょうが、IllustratorでPDFが完全な状態で開ける訳ではないのはEPSの場合と同じです。
Illustratorが完全な状態で開くことのできるPDFはIllustratorで作成し、Illustratorの情報を保持しているPDFのみです。

[6777] . (2009/11/12 Thu 22:03)

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Re: イラストレーターとインデザインの互換性について

InDesign からpdf(x1a)を書き出してイラレに配置して入稿すればよろしいのではないでしょうか？　（なんかモンクあっか。イラレですよ）

おまけ。
アホウがイラレで作ってしまったオマヌケなページものを修正する場合、表組などは InDesign からのコピペが便利です。

[6828] 寒&◆4Tmp5trFU0 (2009/11/18 Wed 10:32)