[ 返信 ]

紙焼きからデータへ

毎年１回だけ印刷してもらっていた仕事があります
いつもお願いしている印刷屋さんから、PS版が悪くなったから
作り直してくださいといわれました

残っていたフイルムを引っ張り出して製版屋さんへ持っていった
のですが、この見本のようには焼き付けできないのでデータで見
本のようにしてきなさいといわれました
何年も前にPS版を作ってもらった製版屋さんは廃業されていて、
めくり？とかいう方法で作られたらしいのですが・・・

一升瓶のラベルの絵柄のようなもので、スミ１色、変形の５角形
に仕上げます

紙焼きからデータにするっていうのはどんなふうにするのでしょう？

普段は名刺、はがきなど文字組がほとんどなので、どういうふう
にすすめたらよいか教えていただければと思うのですが・・・

よろしくお願いします

マックで、OS8.1
イラストレーター5.5か8
フォトショップ4
という古い環境で仕事しています

あつし＠京都　2009/06/03 16:15:19
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/528.18.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Safari/528.17

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

001

私も京都なんで、３年ほど前に[あつし＠京都]さんと同じアナデジ（またはデジアナ）で、悩んだことがあります。

＞めくり

というのは、たぶんPS版のネガ、またはポジフィルムを訂正部分だけ別にフィルム出力して、見本にあわせて貼り直すフィルム修正のことでしょう。

だから訂正部分の画像や文字だけ、アタリのトンボつけたデータを作り、データ出力してもらい、フィルム修正をやってもらえばいいのです。

しかし、京都でやってくれる製版屋さん、まだあるかな？

＞紙焼きからデータにするっていうのはどんなふうにするのでしょう？

（1）フォトショップ4でスキャニング
（2）イラストレーター5.5か8にスキャニングしたデータを配置してトレス（線画などをなぞる）、文字入力
（3）配置したデータを削除して、文字をアウトライン化
（4）入稿データをメディアなどに焼いて出力センターへ持ってゆく

結局、PS版を作り直すのですか？　予算は大丈夫なんですか？

シェモア　2009/06/03 17:19:19
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

002

製版フィルムからデジタルデータにしてくれる設備を持っている会社があったと思います。ただ費用がけっこうかかったと記憶しています。
設備は富士フイルムのものだったかな？

しゃちょうの○んたま　2009/06/03 17:25:32
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.28.3 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.3 Safari/525.28.3

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

003

シェモア様、しゃちょうの○んたま様

教えていただきありがとうございます
長く使ったために、PS版のくわえの端に亀裂が入ってきているようです
ですから今の版は使えないということのようです

むかしのフイルムはあるけれど１丁しかなくて、それを持っていったら今はそのやり方は無理っていわれたのでお聞きしました

予算はなんとかなるやろうって思っています
自分ちの仕事なのでやるしかないのです（汗

フイルムからデジタルデータって考えるだけで高そうですね
初めてのことなので自分でやるより良いとも思えるけどびびってしまいます

あつし＠京都　2009/06/03 19:16:44
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/528.18.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Safari/528.17

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

004

京都では、そういう方法できませんか。私のところ(埼玉)では、まだ製版カメラは現役ですし、紙からデジタルに取り込んでフィルム出力は普通のことです。かなり難しい注文もありますけどね。
PS版に焼いて印刷も普通のことです。CTPも、かなり増えましたが。　地域によって随分違うのかもしれませんね。

A6M5　2009/06/03 20:46:24
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

005

A6M5様

１枚のフイルムで上下左右に送ったり、上下反転して焼き付けることは
京都でも当然できます

言葉足らずで申し訳ありませんでした

変形の５角形というところが問題なのです

４つ切りの紙から３つとるか４つとれるかってとこです
まともに送ると３つしかとれないけれど、上下反転させてひねるように配置するとぎりぎり４つとれるのです

以前はめくりとかいうやり方で版を作ってもらえたけれど、今お願いしているところではそういうことはできないといわれました。ポンとフイルム置いて手動で焼き付けられへんかなぁと思ったりするけど、そうするときちんと抜けそうにないしってところです

ちょっと、せこい話ですいません

あつし＠京都　2009/06/03 21:31:08
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/528.18.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Safari/528.17

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

006

あつし＠京都様

そうでしたか。この業界、古い方法が否定されかねない状況にさえなってきているようで。｢いい方法」は残していけるといいのですが。

途中の行程で便利だった物の「材料」の製造が中止で、調子のいい機械が全く使えなくなってしまったり。　困ったものですね。

A6M5　2009/06/03 22:46:20
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

007

A6M5様

名刺の印刷を主にしているので活字が時代に付いていけなくなったりして使える機械が壊れていくのは悲しいものですね

また、なにか質問をあげることもあるかと思います
そのとき、また教えてくださいませ<(_ _)>

あつし＠京都　2009/06/04 00:30:22
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/528.18.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Safari/528.17

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

008

うちは京都ですが、まだアナログでレタッチ集版できます。でもこれを機会にフィルムをデータ化する方がいいと思いますが。

tek　2009/6/5 0:25
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/528.16 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Safari/528.16

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

9

tek様

活版印刷から始まって勉強不足で正しい用語とか知らないので
レタッチ集版っていうことがどういうことなのかわかりません（汗

めくりっていうやつをレタッチ製版っていうのですか？
製版屋さんが父の友人だったこともあって原稿を持っていって、
すべてお任せでお願いしていたので勉強してこなかったのです

ちゃんとした言葉を学んでおかないといけないなぁと思うことが
多くなってきました。また、ここに質問することもあると思います
ので、その節はよろしくお願いします

この質問したことはシェモア様が教えてくださった方法で
自分でできるだけやってみました。なんとか形にできるものがで
きたので今日製版屋さんへお願いしに行きます

あつし＠京都　2009/6/5 9:00
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/528.18.1 (KHTML, like Gecko) Version/4.0 Safari/528.17
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

[4560] 旧掲示板 (2009/06/03 Wed 16:15)

[ 返信 ]

Re: 紙焼きからデータへ

あつし＠京都さん、ごちゃごちゃになってますよ。

従来は各刷版工場でアルミの板に感光剤を塗布してからフィルムを用いて焼き付け作業をしていましたが、感光剤を均一に塗布するには熟練が必要であったり、保存性が悪いという欠点がありました。
これを解決してくれたのがPS版（Presensitized Plate）で、感光剤が均一に塗布された状態でメーカーから出荷され、工場では焼き付け作業だけで済むようになり効率よくなりました。
それまでは円筒形の筒の内側にアルミの板を入れて、筒を円周方向に回して感光剤を垂らし、遠心力を利用して均一に伸ばしていました。

これら以前は「めくり」と言われる方法があって、ジンク（亜鉛）版（これが元版）からチャイナ（ウチでの呼び名）と呼ばれる紙にゼラチン質の物を用いて印刷用の版に転写して印刷していたらしいです。当然、多丁付の物は手作業で殖版する効率の悪いやり方になってしまいます。

ですので、おっしゃっている物はPS版でも、紙焼きでもないはずです。
しかもフィルムがあるなら「めくり」ではないはずです。

京都では数年前に久世橋の近くで殖版していただける方がいらっしゃったと聞きましたが、その当時でかなりご高齢だったので今も営業なさっているかは不明です。

今後の方法として、フィルムがあるならそれをスキャニングしてデジタル化するのが一番手っ取り早いです。
ジンク版しか無い場合、古くからの職人さんがいらっしゃる製版屋さん、もしくは色校正屋さんを訪ねてみてください。うまくいけば清刷を取れるかもしれません。そしてこの清刷をスキャンしてデジタル化できます。

フィルムに網点がないなら、スキャナーで簡単にデジタル化できますよ。
よくある案件です。
ウチも結構古くからやってますが、あつし＠京都さんのとこも古そうですね。

ちなみにシェモアさんのおっしゃるフィルムはストリップフィルムのことです。

[4587] 御隠居 (2009/06/14 Sun 18:09)

[ 返信 ]

Re^2: 紙焼きからデータへ

追伸

上記本文は和尚さんに代理投稿していただきました。
ですので、伸びているレスを知りませんでした。

おっしゃるフィルムを用い、角度を変えての焼き方は弊社で「いれこで焼く」と呼んでいて、PS版を焼くコンポーザーでマスクを用いつつ焼けます。もっぱらトムソンケースの多丁付けに使用します。
現に外注になるのですが外注先にて対応してもらってます。

ただ、ピッチの計算がややこしくなることと、焼くのに時間と手間がかかるため敬遠されがちかもしれません。

しかし、今回はデジタル化して、データで集版した方が手っ取り早い気がします。

[4612] 御隠居 (2009/06/15 Mon 21:21)

[ 返信 ]

Re^3: 紙焼きからデータへ

トピ主のあつしさんの「この見本のように」の
「この見本」を図に描くなり、スキャンするなり、
デジカメで撮るなり、どんな方法でもいいから
画像を貼って見せて下さい。こういう時のために
画像添付のシステムになったのですから。

[4618] コバ (2009/06/16 Tue 09:14)

[ 返信 ]

Re^4: 紙焼きからデータへ

コバ様

「このような」という見本を掲示板にあげてはというお話ですが、そのものをのせるのはお客様のこともありますし、できかねます

この掲示板が新しくなってどうつかえばよいのかわかりません。ヘルプを読んで後日イメージがわかるようなものをあげさせて頂こうかと思います

今週は少し納期の無いお仕事がきてるのであげられないかもしれません

少しお時間をくださいませ

[4657] あつし＠京都 (2009/06/17 Wed 22:50)

[ 返信 ]

Re^3: 紙焼きからデータへ

ご隠居様

先に教えていただいたことでこの件はお終いになったと思っていたところに慌ただしいお仕事が入ってきたので少しインタネお休みしておりました。返信遅くなり申し訳ございません<(_ _)>

詳しく教えていただきありがとうございます

小さい頃、父に連れられて仕事についていき、外注先の仕事場で作業工程は目にしていたけど作業の名前までは聞くこともなく今に至り、どういうことをするのかはわかるけど言い方がわからずは恥ずかしい思いをすることも多いです。

刷版がダメになり探してみたところ１丁分のフイルムが見つかり、紙焼きを焼いてもらいました。それをイラストレーターで作ってみたら良いのだと考えたけどやり方がわからず質問させていただいた次第です。

作ったデータをくるくる回して４丁付けのデータを作り、製版屋さんでCTP?とかいうのでPS版作っていただきお仕事進めることができました。

この掲示板で親切に教えていただきありがたく思っております
今後ともよろしくお願いします

[4647] あつし＠京都 (2009/06/17 Wed 13:29)