- [4321] InDesignでの図版テキスト切り出し 旧掲示板 2009/01/22 00:12
InDesignでの図版テキスト切り出し
使用しているのはInDesignCS２です.
図版テキストの切り出しをした３行ぐらいのフレームがあるのですが,１文字分の幅（１列分）を縮小したいのですが１行目は１文字分縮まり１文字が下の行に下がるのですが,２行目は２文字が移動してしまいます.
１列分だけ縮めているのにどうしてこのようなことが起きるのでしょうか？
不具合でしょうか？！
それとも文字によってこういうことも起きるのでしょうか？
素朴な疑問ですがよろしくお願いします
M.M 2009/01/22 00:12:48
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
何がいいたいのかまったく分かりません。
長体？インデント？文字サイズ？行送り？字送り？
本を読むなり、ネットで調べるなりして、
もう少し一般的と思われる用語で、
何をしたいのかを書いてください。
小泉 2009/01/22 14:12:40
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
禁則とか、コンポーザの関係じゃないの？
段落設定変えれば？
007 2009/01/22 15:28:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
ベタ送りじゃないから（多分）。
これ以上教えてやんない。
能勢 2009/01/23 13:55:09
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120121 Firefox/3.0.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
超能力がないので質問の意味を把握できませんが、たとえば１０文字取りのフレームを９文字取りにしたとして、１行目の最後の文字が２行目の先頭に送られたため、もとの２行目の末尾２文字が３行目の行頭に送られた、というごく当たり前の現象のことを言っておられるのでしょうか。
いき
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120122 Firefox/3.0.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
007さん，能勢さんのが正解じゃないかな（多分）。
いきさんの予想ははずれてると思う。 2009/01/23 15:14:55
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
回答ありがとうございます.
段落設定もフォントや文字サイズも全く同じなのですが、２つの同じ図版テキストがあってこのフレーム幅を１文字サイズ分小さくすると文字の移動が違っています.
M.M 2009/01/26 01:23:52
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
007さんの
>禁則とか、コンポーザの関係じゃないの？
これで正解ですよね。
URL http://www.uni-factory.jp/001.jpg
右ボックスの「お」が1行目に入るスペースがあるのに
2行目にいってしまうってことですよね？
段落設定の設定がそうなるようになっています。
あとはご自身で勉強して、そうならないようにしましょう。
小泉 2009/01/26 18:32:10
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
008
007さんの
>禁則とか、コンポーザの関係じゃないの？
これで正解ですよね。
URL http://www.uni-factory.jp/001.jpg
右ボックスの「お」が1行目に入るスペースがあるのに
2行目にいってしまうってことですよね？
段落設定の設定がそうなるようになっています。
あとはご自身で勉強して、そうならないようにしましょう。
小泉 2009/01/26 19:22:55
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
009
＞右ボックスの「お」が1行目に入るスペースがあるのに
2行目にいってしまうってことですよね？
ではないです…。
ある参考書書の手本があるのですが、その手本と同じように図版テキストを作成しています。
段落設定や文字サイズなども全く同じです。
だから、フレーム幅を縮めて行数や列数を同じにすれば
同じテキストが出上がると思うのですが、同じようにはならないのです。
どこか設定ミスをして違う設定がでてきてそうなっているのかと思ったのですが、違うところも見つかりません。どういう状態かわかりやすく説明するのは難しいのですが…、
例えば、５行５列を４行５列にしても、文章が手本と同じような区切りにならないのです。
やはり、ただ単にどこかの設定ミスでしょうか？！
同じ文章同じ段落設定なら行数列数を同じにすると同じにならない図版テキストができるということもあるのでしょうか？
それともInDesignの不具合によるものなのでしょうか？
M.M 2009/01/27 00:44:00
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
10
どうしても表現がうまく伝わりません。
やはりイメージし易いように、それぞれに名前が付いていますので共通の名称で表現していただけますか。
「図版テキスト」って何でしょう？
どう言った事を指しているのか現段階では不明ですが、不具合ではないと思います。はっきり言えませんけど。
匿名係長 2009/1/27 1:55
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; InfoPath.1)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
11
手本にしている参考書というものは、InDesignのドキュメントなんですね？
印刷物を見ながら段落設定（禁則やら字送りやら）を推測しているわけではないですよね。
そのデータが無ければ「同じ」にできないですよ。余程運がよくないかぎりはね。
それと
>行数や列数を同じにすれば
>５行５列を４行５列にしても
皆さんが閉口気味なのはこの言い方のせいではないでしょうか。
エクセルやあれへんで。
能勢 2009/1/27 9:57
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120121 Firefox/3.0.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
12
実際にどういうテキストを入れてるのかを提示するぐらいできますよね。
段落スタイルが同じでも、段落スタイル内の禁則等の設定で
同じような見た目にはならないと皆さんいっていますが、
そこら辺は調べたりしましたか？
例えば段落スタイル内の「日本語文字組版」の「禁則処理」を
「禁則を使用しない」にしても同様の結果になりますか？
>どういう状態かわかりやすく説明するのは難しいのですが…、
入れているテキストやフォントその他の設定、段落スタイル、
文字スタイル、ボックスの幅など思い当たる全てを
箇条書きすれば良いだけの話しです。
用語もご自身で勝手に付けないで、ある程度調べましょう。
難しくはないです。手を抜いているだけです。
小泉 2009/1/27 12:19
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
13
図版テキストというのは「キャプション」のことです。
図版テキストという言い方は一般的ではないのでしょうか？
＞印刷物を見ながら段落設定（禁則やら字送りやら）を推測しているわけではないですよね。
ではないです…。
その参考書自体を見本に、DTPデータの制作手順を解説して参考書そのものを仕上げていく手引き書です。
ですので、段落設定なども推測ではなくそこの解説にあるように正確に設定できます。
だから、異なるキャプションができることはないと思うのですが…。
ここに画像はそのまま表示できるのでしょうか？
M.M 2009/1/28 2:11
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14
つまり手本はDTP（あるいはInDesign）の参考書だと。
書いてある通りに作っているのに同じにならないと。
それは、書いていない部分が違っているからではないかと。
例えばテキストフレーム設定のフレーム内マージンとか。
その他とか。
能勢 2009/1/28 11:19
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120121 Firefox/3.0.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15
参考書通りの段落設定とのことですが、プラットフォームなどの環境は参考書のものと同じでしょうか。
ptベースでの作業か、Q/mmベースでの作業かという点にも思わぬ落とし穴があるかと。
あと、フォント（プロポーショナルフォント）が参考書のものと同一でない場合にも違いが生じることでしょう。
> 図版テキストという言い方は一般的ではないのでしょうか？
「図版テキスト」という単語で検索してみてはいかがでしょう。
いき 2009/1/28 13:29
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120122 Firefox/3.0.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16
>ここに画像はそのまま表示できるのでしょうか？
ここは画像アップはできません。
それよりも前のレスに書いた
・設定している段落スタイルの内容を全て箇条書きにする。
・流し込んでいるテキストを提示する
このぐらいやりましょう。
>図版テキストというのは「キャプション」のことです。
>図版テキストという言い方は一般的ではないのでしょうか？
これは一般的かどうかよりも「図版」をテキストの前に付けることが
この質問にたいして意味があるかだと思います。
無駄な物を付けると、質問の焦点がボケるだけです。
タダの「テキスト」でいいんですよ。
小泉 2009/1/28 13:36
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
17
ここではスニペットを使用し
ましたが、16、17ページで
クリップボードにコピーし、
18、19ページにペーストす
る方法でも同様に作成するこ
とができます。
ここではスニペットを使用し
ましたが、16、17ページでク
リップボードにコピーし、
18、19ページにペーストす
る方法でも同様に作成するこ
とができます。
上が見本で下が私が作成したキャプションです。
おかしいところは２〜３行目です。
私が作成したのはどうしても「クリップボード」の「ク」が下がりません。どちらも文字数１３、行数６の設定です。
どちらも強い禁則、追い込み優先、小塚ゴシックPro
スタイルMで、文字サイズも同じです。
M.M 2009/1/29 1:58
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18
見本のデータをみないとわからないよ。
だって、「ク」の前で任意で改行いれてるかも知れないし。カーニングしてるかも知れないし。
「クリップボード」を分割禁止にしてるかも知れないでしょ。
もうちょっと柔軟に考えたほうがいいんじゃないの。
とくめ 2009/1/29 9:00
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB5; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
19
「文字組みアキ量設定」は？
数字の扱いが絡んでいるように思えます。
「文字組みアキ量設定」が同一だとしたら、質問者は数字を等幅半角にしているとか……。
でも4行目は一緒……、う〜ん。
018さんの意見も十分あり得るのですが、
＞その参考書自体を見本に、DTPデータの制作手順を解説して参考書そのものを仕上げていく手引き書です。
であるなら、その辺りは本文中に説明があってしかるべきかと思います。
works014 2009/1/29 9:44
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120121 Firefox/3.0.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
20
ああ、やっと話が見えてきた。
要はチュートリアルなのね。
であれば、自分がいったような処理は通常はありえないわな。
とくめ 2009/1/29 9:49
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB5; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
21
>上が見本で下が私が作成したキャプションです。
>おかしいところは２〜３行目です。
>私が作成したのはどうしても「クリップボード」の「ク」が下がりません。どちらも文字数１３、行数６の設定です。
CS で同様に打ってみましたが、逆にどうしても「ク」までを2行目に入れることができません。
単数行コンポーザ・段落コンポーザのいずれでも同様です。
あとは(1)works014 さんのおっしゃるように「文字組みアキ量設定」が違っているか(2)「ジャスティフィケーション」の設定が違っているか(3)2行目の「、」の後のアキを詰めているか(4)2行目の数字のみ「等幅半角」にしているか、といったことぐらいしか思いつきません。
おっと 2009/1/29 11:32
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.20) Gecko/20081217 Firefox/2.0.0.20
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
22
新規ドキュメントを開いて、
現在上げてもらっている情報だけで組んでみれば
見本のようになるけどなー
設定が一緒と思っていても何かが違うんだろうけど、
デフォルトで着いている文字組みアキ量設定では変わらないし。。
2行目の「ページ」が半角カタカナってことはさすがにないですよね。
句点を詰めれば再現はできるけど。。
URL http://www.uni-factory.jp/002.jpg
文字組みアキ量設定を新規で作ったり、
手詰めしたりはしてないんですよね。
小泉 2009/1/29 11:41
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
23
CS2で実験してみましたが，021；おっとさん同様，「ク」は追い込めませんね。
アキ量設定もしくはカーニング等で読点が全角ドリになっていないんじゃないでしょうか。
かたやなぎ 2009/1/29 11:44
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
24
すみません。
>句点を詰めれば再現はできるけど。。
句点ではなく、読点です。。。
小泉 2009/1/29 11:53
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.27.1 (KHTML, like Gecko) Version/3.2.1 Safari/525.27.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
25
私も上記皆様と同様ですが…
>その参考書自体を見本に、DTPデータの制作手順を解説して参考書そのものを仕上げていく手引き書
チュートリアルをこのように書き換えた君に幸あれ。
「どないな落ちやねん！」という結果になりませんように。
能勢 2009/1/29 12:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120121 Firefox/3.0.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
26
・単数行コンポーザ使用
・和欧文間スペース０
・数字を半角
でできますね。
匿名 2009/1/29 12:21
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
27
CS3/Win XPですが。
文字後アキ量を「ベタ」にしたら「ク」が追い込まれました。
とくめ 2009/1/29 12:40
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB5; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
28
027訂正。ごめんなさい。フォントが間違ってた。
ベタにするとかなり変わるね。
とくめ 2009/1/29 12:42
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB5; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
29
まず、確認したいのですが、フレームグリッドを使用して、文字数１３、行数６の設定していますか？
近くにテキストの回り込み設定を行った図版等のフレームがありませんか？（回り込み設定の影響はないのか）
文字組みアキ量設定は何を適用していますか？
（026の匿名さんのレスにあるようなアキ量設定を使用していないか）
そのフレーム内のテキストすべてを選択して、文字の前のアキ量と後のアキ量に「自動」を適用し、字形パレットの三角マークをクリックし、「標準字形に戻す」を適用して見てください。（どこかでアキ量がベタになっていないか、等幅半角字形等になっている文字がないか）
同じく、そのフレーム内のテキストすべてを選択して、文字パレットの三角マークをクリックし、「分割禁止」が「-」の表示になっていないか確認してください。「-」の表示になっていたらどこかに分割禁止になっている文字があります。
書式メニューから「制御文字を表示」を選択し、「強制改行」等の特殊文字が入っていないかどうかを確認してください。
あと、段落パレットの三角マークをクリックし、ジャスティフィケーションを選び、コンポーザが何を選択しているか確認する必要があるかもしれません。
同じ操作をはじめから繰り返しても、再現しますか？
ななし 2009/1/29 15:23
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
30
カーニングが和文等幅になっていないとか、OpenType機能のプロポーショナルメトリクスが設定されているとかはないですかね？
あと、禁則調整方式が何に設定されているかでも文字組み結果が変わってきます。
KOUJI 2009/1/29 20:54
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120121 Firefox/3.0.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
31
ひとつ気が付いたのですが、問題のテキストフレーム内の２行目で、「字送り」あるいは「カーニング」にマイナスの値が入っている可能性があります。
問題のテキストフレーム内の文字を全選択して、「字送り」を「0」に、「カーニング」を「0」あるいは「和文等幅」にしてみてください。
文字が選択された状態で、Alt（Option）＋←（左矢印キー）を入力すると、字送りがマイナスになります。（右矢印キーだとプラス）
文字の間にカーソルが立った状態で、同様にAlt（Option）＋←（左矢印キー）を入力すると、カーニングにマイナスの値が入ります。
うっかり、そういう操作をした可能性もあるかと思うのですが、どうでしょう？
ななし 2009/1/29 23:47
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
32
ななしさん回答ありがとうございます。
＞問題のテキストフレーム内の文字を全選択して、「字送り」を「0」に、「カーニング」を「0」あるいは「和文等幅」にしてみてください。
ということですが、その設定になっています。マイナスの値ではないです。
皆さんの回答にあるようなことを１つ１つ調べてみているのですが、どれもあてはまらないです。
[KOUJI]さんの回答にある
＞カーニングが和文等幅になっていないとか、OpenType機能のプロポーショナルメトリクスが設定されているとかはないですかね？
カーニングは和文等幅です。
プロポーショナルメトリクスも設定されていないです。
禁則調整方式も見本と同じ設定です。
また、同じ操作をはじめから繰り返しても、再現します。
コンポーザーは見本と同じく日本語段落コンポーザーです。
M.M 2009/1/30 1:57
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
33
質問者です。
テキスト内の「１６」と「１７ページ」
「１８」と「１９ページ」にはスタイルBが設定してありました。見本のアキ量設定の前の文字クラス半角数字と読点のアキ量の最適値と最大値は「混在」となっていますが、おなじように設定しても私のアキ量設定でそこは最適値１２、５％最大値２５％になっています。
これでしょうか？！原因は…。
でも、どうして同じように設定していてそのようにならないのでしょうか？
M.M 2009/1/30 2:32
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070206 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
34
う〜ん、情報量が圧倒的に少ないのでなんともよくわからないのです……。
たぶん、M.M.さんが使われているチュートリアルのテキストは「InDesign 実践DTPトレーニング」（森崎隆著 毎日コミュニケーションズ）であろうと思われるのですが（私はこの本を読んでいないので……）、この本を手元においている人でも、何ページのどこで躓いているのか分からないではないかと思います。
文字組みアキ量の設定はChapter7（p.128）ですね。そこを読んで、文字組みアキ量設定の詳細設定を確認してみて下さい。
ななし 2009/1/30 8:36
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/523.12 (KHTML, like Gecko) Version/3.0.4 Safari/523.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
35
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[4321] 旧掲示板 (2009/01/22 Thu 00:12)
