- [4069] Windowsが色に弱い理由 旧掲示板 2008/09/26 10:59
Windowsが色に弱い理由
よくWindowsがMacに比べて色に弱いとか聞きます。
この駆け込み寺のレスでも（Windowsが色に弱い）との内容のレス等を見かけました、表現は若干違うかもしれませんが。
もしWindowsがMacに比べ色に弱いなら、どのような点に置いて弱いのかがしりたいのです。
よろしくお願いします。
colors 2008/09/26 10:59:09
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
001
このことについて説明し出すと
本が1冊書けてしまうぐらいになっちゃうので
まず、カーラーマネージメントということについて勉強してください。
SON 2008/09/26 11:55:45
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ちょっとググったんだけど
URL http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html#CMpolicy
ここらへんがわりかし分かりやすいかな。
るくしおん 2008/09/26 12:32:01
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.2; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
003
るくしおんさんのＵＲＬ見ました。
まだ大まかにしか見ていませんが、要はWin環境はカラーマネージメントが弱いと言う事ですかね？
colors 2008/09/26 14:28:16
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
004
これってカラーマネージメントに対応していないWindowsアプリは色に弱いということでしょうか？
オレンジガム
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.2) Gecko/2008091620 Firefox/3.0.2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
005
PC用のビデオカードがとんでもなく種類があって、しかも個体差も大きくて、
み〜んなバラバラの色を表示するってのが一番のモンダイでしょう。
しかもOS搭載のCMSルーチンはまじめに機能しないとか、情報がオープンになっていないとか。
結局アドビがOSに依存しないCMSを提供して、なんとかなったのか、なっていないのか。
あとはワードやエクセルのプリセットカラーが印刷できない色だとか、それでもｓRGBだとか、首尾一貫してないとか。
透明人間 2008/09/26 15:31:44
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
006
それでは、モニターの色を当てにしなければ、さほど問題ないって事ですよね。
間違ってたら指摘してください。
colors 2008/09/26 16:02:59
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
007
カラーチャートを見ながら、色を決めうちしてデザインできるような人なら問題ないだろうねw
ののりり 2008/09/26 16:42:35
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
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008
>>colors
ホントにリンク先読んだ？リンク先、丁寧ですごい分かりやすいと思うんだがなぁ。
リンク先だけでなく、自分でググって調べたりした？
>>まだ大まかにしか見ていませんが、
>>間違ってたら指摘してください。
ちゃんと、じっくり、理解するまで読め。
カラーマネージメントの影響範囲は、ディスプレイだけなのかい？
るくしおん 2008/09/26 16:53:06
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.2; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
009
るくしおんさんすみません。
リンク見ている時に仕事が入ってきて…
取り敢えずレス返しておこうと思ったので。
リンクのＵＲＬプリントアウトして、週末の間に良く読んでおきます。
有り難うございました。
colors 2008/09/26 17:05:23
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
010
> モニターの色を当てにしなければ、さほど問題ない
そうそう。モノクロモニタならはじめっから諦めがつくので奈央よいかも。
（こんなレスしてていいのか＞おれ）
透明人間 2008/09/26 17:48:45
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
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11
＞よくWindowsがMacに比べて色に弱いとか聞きます。
そんなことは、迷信？
きちんとi1などでモニターをあわせ（モニターも、それなりの良いもの使用）
アドビのソフトを使用している分には、問題無いと！！
tosi 2008/9/27 13:32
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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12
>そんなことは、迷信？
そう思い込みたいんだろうけど、残念ながら常識なんだな。
Vistaでまともになるかと期待したが、中途半端な上に対応アプリもほとんどない状態。
あといくらモニタを合わせても駄目だよ。
入力から出力までを一貫して管理しないと。
使徒 2008/9/27 15:55
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.12) Gecko/20080201 Firefox/2.0.0.12
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13
>対応アプリもほとんどない状態。
Windowsがカラーマネジメント弱い＝WindowsDTPできない
じゃないってことに気づくのにどのくらいかかるんだろう？
>アドビのソフトを使用している分には、問題無いと！！
>入力から出力までを一貫して管理しないと。
具体的に問題点を説明してみなよ
ドラグーン 2008/9/27 19:59
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.12) Gecko/20080201 Firefox/2.0.0.12
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14
＞013 名前:ドラグーン
わからないで使っているなら
そこまで要求される仕事をしていないってことでしょ。
それなら何も考えず今のまま使っていればいいんじゃね。
びび 2008/9/28 0:01
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092417 Firefox/3.0.3
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15
>入力から出力までを一貫して管理しないと。
RIPとか全体からするとWindowsが多いような気がするけど、出力ってそういう意味じゃなくて？
.? 2008/9/28 0:38
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
16
>>それなら何も考えず今のまま使っていればいいんじゃね。
他のところに持ち込んで色が違うなんてゴネなければなおよし。
尼子 2008/9/28 8:58
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092510 Ubuntu/8.04 (hardy) Firefox/3.0.3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
17
>014
結局説明できないっと
ラッカー 2008/9/28 10:33
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
18
必死だなおいｗ
block 2008/9/28 12:34
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
19
WINのハナシになるといつもめんどくせえ奴等が沸いてくるんだな。
元々、WindowsDTPと言った時に、２種類に分類された。
Win環境でPostScriptアプリを使う場合とビジネスアプリを使う場合。（どっちにしても出力はPS）
そのころ、最初に発生した色問題が、ビデオカードの種類/個体差による発色の違いで、ドライバによってはまったく補正できないという事実。
またビジネスアプリ系ではCMYKのEPSとTIFFで色が異なる、という問題。
これらのソリューションがMSからはまったく提案されなかったために
■Winは色がダメ■
という神話が生まれた。
その後Windowsに実装されたICM（だっけ？）がまったく使い物にならない、という事実がさらに
■やっぱりWinは色がダメ■
ということになった。
業を煮やしたアドビが独自のカラーエンジンを作ってなんとか使えるようにはなったものの、そこで止まっている状態。
ところでワード／エクセルのあの鮮やかな色ってｓRGBの色なのか？絶対印刷では出ない色だと思うが、その一事だけでMSはクリエイティビティ欠如と言えよう？
ザリガニ 2008/9/28 12:37
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
20
はじめまして、興味深く見ていた、18才テニス部の女子です。
>014 [びび]さん
今まで、adobeのアプリを使っていれば、
Windowsで編集を行ってもぜんぜん問題ないと思っていました。
こういう話がでてくるといつも、Macユーザーの人は
DTPとは関係ないWEBブラウザでの再現性の話とか、
adobeではないアプリケーションの話ばかりして
どうしてダメなのかを聞けず、18才テニス部の女子としては、苦々しい思いです。
ザリガニさんが書いている、
ビデオカードの問題なんて、いつの時代の話？だし、
そのためにモニタプロファイルがあるんだし、
（ビデオカードがほとんど選べないMacのやっかみ？？）
ビジネスアプリ系アプリの色の違いなど、
Windowsのオフィスデータが入稿してくる可能性がほぼ100%なことをかんがえると、WindowsとかMacとか全く無意味なことです。
“adobeがカラーエンジンを独自に作ってなんとか使えるようになった”でどこに問題があるのかも答えてくれていません。
[使徒]さんが、“入力から出力までを一貫して管理しないと。”と言った理由が、何一つ説明されていないのですが、
これは、こういう話がでるたび毎回のことです。
いつもうやむやでMacがいいって話になって終わりです。
何か説明できない理由でもあるのでしょうか？
[使徒]さん、[びび]さん、[ザリガニ]さん
申し訳ありませんが、
ちゃんと逃げずにWindowsではダメな理由を説明していただけませんか？
18才テニス部の女子より
えりか 2008/9/28 15:11
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.12) Gecko/20080201 Firefox/2.0.0.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
21
トピを最初からじっくりと読みなさい。
それとも無能には何を言っても無駄ですかｗ
1918 2008/9/28 16:15
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.12) Gecko/20080201 Firefox/2.0.0.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
22
>>020 名前:えりか
まずあなたが問題ないといっている現状。
どう理解して、どうラーマネージメントしているかを述べなさい。
あなたのレスからは、カラーマネージメントなんてまったく知らず
やったこともないようにしか見えないのですが。
dts 2008/9/28 16:28
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
23
結局説明できないっとｗ
ほんとMac信者は笑える
ラッカー 2008/9/28 17:18
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.17) Gecko/20080829 Firefox/2.0.0.17
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
24
最近のビデオチップなんかMacを含めてどこのメーカーもコストの関係でNVIDIAかATIのチップでしょ。
.? 2008/9/28 17:21
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092417 Firefox/3.0.3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
25
えーと、最初の方の書き込みがなぜか削除されてしまっているのですが、その方が紹介していた下記サイトを読んで私は「なるほど」と思いましたよ。皆さん読んでないのかな？
URL http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html#CMpolicy
不毛な、けなし合いはやめましょう。
カワイルカ 2008/9/28 17:31
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
26
×020:えりか
> ビデオカードの問題なんて、いつの時代の話？だし
だから神話だと書いてあろう？
> 逃げずにWindowsではダメな理由を説明
おれ、ダメなんて書いたか？
ちゃんと読まないやつには何を説明しても徒労だよなあ。
CMSのハナシをOS論争に刷り替えたやつは負けず嫌いのWinヲタだろう。
そこからは何も建設的なことは生まれてこない。
ちなみにおれ、二股ユーザー。OS9/W2K好き。スカリー好き（Live Pictureはどうなった？）。
ザリガニ 2008/9/28 17:47
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
27
削除されてねーよ
表示されてないだけだってｗ
これだからMacユーザーは…
ほんと低レベル
そのURLが、
“入力から出力までを一貫して管理しないと。”
の説明を
どこにしてるんだよば〜〜〜〜か
adobeのアプリを使ってる限りは問題ないっていう命題を
全く否定できてねーじゃん。
Macユーザーってどこまで信者なの？
ちゃんと説明してみろって
つっても、Mac信者はまた逃げるんだろうけど
>018みたいに
ラッカー 2008/9/28 17:51
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.17) Gecko/20080829 Firefox/2.0.0.17
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
28
>カワイルカさん
「最初から表示」をクリックしてみてください。
私はAdobeCS以降を使ってからはあまりWindowsとかMacとか意識してませんね。
メインのWindowsマシンで作って、Macのデータでって言われたらMacで開いて、画面でチェックしてPSプリンタで出力してみてOKだったらMOにコピーして渡すだけだし。
運用は人それぞれじゃない？
.? 2008/9/28 17:54
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092417 Firefox/3.0.3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
29
027はカワイルカあてだけど、
ほかのｱﾎMacユーザーにもあててる
ラッカー 2008/9/28 17:55
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.17) Gecko/20080829 Firefox/2.0.0.17
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
30
>028
あなたは空気読んで、自分のレスが適切かどうか判断できる能力をみにつけなさい。
Windowsでも問題ないってわかってるだけ利口ですが、
人間的には大バカです
ラッカー 2008/9/28 17:57
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.17) Gecko/20080829 Firefox/2.0.0.17
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
31
Windowsが色に弱い理由は参照されてる所を読めば判かる。歴史的背景とかいろいろあるんだ。
で結局総合的な色の管理にかんしては、Mac>>Windowsなわけよ。
だからといってWindowsが駄目とかではないという話でOK。
全部説明しろとかいってるのはたぶん釣りだ。無視しとけ。
尼子 2008/9/28 18:18
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092510 Ubuntu/8.04 (hardy) Firefox/3.0.3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
32
「.?」さん
>「最初から表示」をクリックしてみてください。
なるほど、そうでしたか。ありがとうございます。
ところで、お互い、まともに相手して損しましたね・・・ハハ。
尼子さん
>全部説明しろとかいってるのはたぶん釣りだ。無視しとけ。
その方が良さそうですね。勉強になりました。
カワイルカ 2008/9/28 18:39
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
33
また釣りで片付けるんだ。
説明できないから
毎度のことだよね、ほんと。
Windowsでもなんら問題ないことを証明しているだけなのに
てか、尼子はえらそうになったなぁ
ちょっと前は、くだらないレスばっかしてたのに
ラッカー 2008/9/28 18:52
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.17) Gecko/20080829 Firefox/2.0.0.17
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
34
>>「最初から表示」をクリックしてみてください。
>なるほど、そうでしたか。ありがとうございます。
これでわかるように、
あほなMacユーザーは、
逐一わかりやすく丁寧に説明してもらわないと
望んだ処理ができない。
そりゃ、WindowsDTPは無理だわなぁと思うよ、ほんと
ラッカー 2008/9/28 18:55
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.17) Gecko/20080829 Firefox/2.0.0.17
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
35
※警告※
議論をするに当たっては適切な表現でお願いいたします。個人攻撃をするような論調は、削除の対象とさせていただく場合もありますので、切にお願いいたします。
掲示板メンテナー 2008/9/28 19:03
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
37
掲示板メンテナー様
あなたの書き込みの後で、あなたが不適切だろうなと思われる表現をつかったことは認めます。
ですが、
相手方が、あなたが望む「議論」をするに値しない
「釣り」扱いで、自分の論理を隠匿する不当な対応をしたからです。
こちらからの問いかけにたいする、正当なレスポンスが行われるなら、そんなことははなからしません。
ＤＴＰを正常な道で繁栄させるためにも、この問題はうやむやには出来かねます。
削除するのは管理者の権限ですが、
管理者権限を行使するなら、適切な判断を望みます。
WindowsDTPは是か非か、そのぐらい重要な論点です。
ラッカー 2008/9/28 19:08
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.17) Gecko/20080829 Firefox/2.0.0.17
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38
お前かいつもおれのコメントよんでバカにしてた奴は。
今後は私のコメントの後は感想を書いてくれ。
あと、説明しろとかではなく、現在がどれだけ理解できてるか説明しないと。
尼子 2008/9/28 19:23
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092510 Ubuntu/8.04 (hardy) Firefox/3.0.3
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
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[4069] 旧掲示板 (2008/09/26 Fri 10:59)
