白抜き線ロゴ制作につきまして

はじめまして。
イラストレーターでロゴを制作しているのですが、
いつもは普通に線描きのロゴ制作が多かったため、
あまり気にしていなかったのですが、
今回のロゴ（丸い黒ベタの中に白線でマーク）で制作した場合、
白い線を「抜き」データにするべきか、「塗り」データにするべきなのかがわからず、困っております。
※サンプル画像の上が通常の抜きで、下が塗りになります。

通常のロゴデータだと、上記になると思うのですが、
ポストスクリプトのプリンターでプリントした場合、
塗りと抜きでは、線の太さが変わってしまいます。
印刷の場合は同じ太さにはなると思うのですが。。。

このようなロゴの場合、抜きと塗り、
どちらにするのが良いのか教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

[20711] AKINA (2021/12/21 Tue 18:43) mail

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Re: 白抜き線ロゴ制作につきまして

データ納品しないなら何でもいいですけど、ロゴのデータを納品するのでしたら、1色なら「抜き」、2色なら「塗り」しか選べないのでは？

[20712] 文金肩島田 (2021/12/21 Tue 21:05)

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Re^2: 白抜き線ロゴ制作につきまして

データ納品します。例えば、スタバのロゴなんかは２種類抜きと載せがあるように思うので、どうなのかと思いまして。。

抜き、載せで、印刷データの太さは変わらないですよね？
プリンターがポストスクリプトの場合は変わるようなのですが。。。

[20713] AKINA (2021/12/21 Tue 22:50) mail

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Re^3: 白抜き線ロゴ制作につきまして

今度は載せですか？
スタバのは全部「抜き」のように思いますけど…。

最初のサンプル画像に戻ると、白く見える部分が地色（背景色）のブラック1色ロゴなら「抜き」にしておかないとデータとして完成していないですし、必ず白い特色とブラックの2色で刷らなければいけないロゴなら白い部分のオブジェクトが「塗り」として存在しないと成立しないということが言いたかっただけです。

PSプリンタの出力結果のほうは実際のデータ（に近いサンプルデータ等）や環境などすべての条件を提示していただき、どれくらいの差異をAKINAさんが問題としているのかを具体的に説明してくださらないとなんとも言えないです。
私基準の常識では、例えばサンプル画像程度のロゴをPSプリンタでA4用紙に出力して「抜き」「塗り」で白い線の太さが明らかに違うなんてことは起きないです。

[20714] 文金肩島田 (2021/12/22 Wed 00:13)

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Re^4: 白抜き線ロゴ制作につきまして

説明が中途半端で申し訳ございません。質問が２つあります。

１：スタバのロゴは緑の部分が白い円の上に塗りで載せになっています。
なので、データとしてそのようにした方がよいのか

２；線状のグラフィックを黒円の上に塗りで載せにした場合と抜きにした場合で、
プリントした場合に差異がでるのを懸念しております。

大きい場合はそんなに分からないのですが、円の幅を１cmより小さいしていくと差異がでます。また、イラストレーターでのスクリーン上でもすでに太さが違うのです。

サンプル画像の右がデスクトップでの見え方になります。
プリンターは３種類ぐらい違うレーザープリンタ（カラー&モノクロ）でいイラレデータをPDFにして、PDFでプリントして試したのですが、
結果は同じなのです。

実際のデータをPDFとしてお送りする事も可能です。
私は初めての経験なので、とても不安です。

[20715] AKINA (2021/12/22 Wed 01:10) mail

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Re^5: 白抜き線ロゴ制作につきまして

横から失礼しますが

１：データとしてそのようにした方がよいのか
提出先に問い合わせるべき事案かと思います。
スタバがそうだから今回のクライアントもそうだとは限らないでしょう。

２；プリントした場合に差異がでるのを懸念しております
見え方を調整した「小さい版」も用意するといいです。
大小のバリエーションを用意している企業たくさんあるはずです。
でも、見え方が違って見えるのは抜いた背景が膨張色かどうかにもよると思うのですが…

>イラストレーターでのスクリーン上でもすでに太さが違うのです
これは信じてはいけません。「ここに細いスキマがあるよ」を強調して表示しているためです。

「実際のデータ」の画像拝見しましたが、網点が見えていますね…
1cロゴは基本ベタで作りましょう（原則とまでは言わないのですが）。
網点があると印刷の線数の差異によっていくらでもおかしく見えます。

[20716] （z-） (2021/12/22 Wed 12:30)

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Re^6: 白抜き線ロゴ制作につきまして

色々とアドバイスありがとうございます！

> １：データとしてそのようにした方がよいのか
> 提出先に問い合わせるべき事案かと思います。
> スタバがそうだから今回のクライアントもそうだとは限らないでしょう。

なるほど、そうですね。
でも、先方はそんなデータの事が分かる人がおらず。。。
また、今回初めて白線抜きのロゴを作ったので、
グローバルな企業のやり方の沿ったほうが良いかと思いまして。。。

> ２；プリントした場合に差異がでるのを懸念しております
> 見え方を調整した「小さい版」も用意するといいです。
> 大小のバリエーションを用意している企業たくさんあるはずです。
> でも、見え方が違って見えるのは抜いた背景が膨張色かどうかにもよると思うのですが…

そうですね。最近はめったの小さい版見かける事がなかったので、
間違って（大きく）使用される事も懸念点なので、
なるべくは同じでいけるようにしたいなと思っていました。

>
> >イラストレーターでのスクリーン上でもすでに太さが違うのです
> これは信じてはいけません。「ここに細いスキマがあるよ」を強調して表示しているためです。

なるほど！そうなのですね！

>
> 「実際のデータ」の画像拝見しましたが、網点が見えていますね…
> 1cロゴは基本ベタで作りましょう（原則とまでは言わないのですが）。
> 網点があると印刷の線数の差異によっていくらでもおかしく見えます。

これは、モノクロレーザープリンタでなぜが網点がよく見えるのです。
データはもちろんベタになっております。

[20718] AKINA (2021/12/22 Wed 18:26) mail

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Re^5: 白抜き線ロゴ制作につきまして

１については，個人的には「白い円」はない，地の色が出ているだけだと考えますけど，カラーのロゴなら白色のオブジェクトを敷いたバージョンが必要なこともあるかも？って感じですかねぇ。わかりません。（z-）さんご指摘のように問い合わせてみてください。

２については，差異は出力解像度に依存すると考えます。2400dpi CTP→オフセット印刷ならどちらで作ってもほぼ同じように見えるのではないでしょうか。（フォントをアウトライン化した場合としない場合の見え方の差がイメージ的に近いかも？）
パスのエッジ（ベクター）がディスプレイ出力・プリンタ出力（ラスター化）されると本来のエッジの外側にドットがはみ出て，「塗り」の場合は白色が膨らみ「抜き」で作ると黒色が膨らむため，双方を見比べるとだいぶ違って見えてしまう，みたいな仕組みかなぁ。

まあただ，網かけもそうですけど，1色ロゴで，パーツを白色で描いたり隠したりは普通やらないと思います。

[20717] 文金肩島田 (2021/12/22 Wed 15:14)

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Re^6: 白抜き線ロゴ制作につきまして

> ２については，差異は出力解像度に依存すると考えます。2400dpi CTP→オフセット印刷ならどちらで作ってもほぼ同じように見えるのではないでしょうか。（フォントをアウトライン化した場合としない場合の見え方の差がイメージ的に近いかも？）
> パスのエッジ（ベクター）がディスプレイ出力・プリンタ出力（ラスター化）されると本来のエッジの外側にドットがはみ出て，「塗り」の場合は白色が膨らみ「抜き」で作ると黒色が膨らむため，双方を見比べるとだいぶ違って見えてしまう，みたいな仕組みかなぁ。

なるほど、印刷では差異はでないのはわかっているのですが、
ちょっと心配になりまして。。。ありがとうございます。

> まあただ，網かけもそうですけど，1色ロゴで，パーツを白色で描いたり隠したりは普通やらないと思います。

そうですよね。。。
一色であれば、選択したロゴが１色塗りになっているべきだと
私も思っていたのですが、、、確認できてよかったです！
ありがとうございます。

[20719] AKINA (2021/12/22 Wed 18:43) mail

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Re^7: 白抜き線ロゴ制作につきまして

あと少しだけ追記しときます。言わずもがなでしたらすみません。

・ロゴデータに「線」オブジェクトは残さないようにしましょう。
使用者の無頓着な拡大・縮小により、線幅だけ取り残されたりなどあるためです。

・その、PostScript対応のレーザープリンタ
ベタをベタで出せないのはかなりよくない問題です。
IllustratorのドキュメントがRGBモードだったりしてないですか？

[20720] （z-） (2021/12/23 Thu 10:40)