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バージョンの違いはデザイナーのせい？

私は最新のCC2014のindesignだったり、
illustratorだったりを使って作成していますが、
そのままの形式で納品をしたら
バージョンを下げてくれと言われることが多いです。
まるでこちらが最新バージョンを使っていることが悪いみたいな言いぐさです。
1ライセンス6000円/月くらいですよね。
そんな余裕がないくらい苦しいんでしょうか？

[17281] プレステ君 (2014/10/24 Fri 13:45)

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Re: バージョンの違いはデザイナーのせい？

追記：納品ってのは印刷会社にです。

[17282] プレステ君 (2014/10/24 Fri 13:46)

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Re: バージョンの違いはデザイナーのせい？

Yosemiteになって、全ての周辺機器メーカーが対応できたかね？
まぁ、そういうことだ
ROMってたほうがいいぞ

[17283] はろ (2014/10/24 Fri 16:22)

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Re^2: バージョンの違いはデザイナーのせい？

実際にCCに対応している会社があって、
そうじゃない会社がある。
仕様で無理だったら仕方ないけど、そうじゃない。
それは論点がズレてると思います。

> Yosemiteになって、全ての周辺機器メーカーが対応できたかね？
> まぁ、そういうことだ
> ROMってたほうがいいぞ

[17284] カズ (2014/10/24 Fri 16:50)

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Re^3: バージョンの違いはデザイナーのせい？

以前は、フォント、バージョンにしばりがあったけれど
私のところはPDFでなくなりましたね。

[17289] ニッタ (2014/10/25 Sat 16:20)

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Re^4: バージョンの違いはデザイナーのせい？

うちの印刷会社はやはりCCで入稿されるお客様が多いので、
導入せざるおえない状況になり、1ライセンスだけ入れてます。
2台インストールできるので、すごい出費ではないので、
入れてない印刷会社は怠慢です。

[17293] あかねちゃん好き (2014/10/27 Mon 11:49)

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Re: バージョンの違いはデザイナーのせい？

まあ余裕がないくらい厳しいんじゃないですかね。

そもそも新バージョンにするメリットはないですし、安定して使える保証もない。せめて最初のアップデートが出てからじゃないと、ベータ版で仕事するみたいなものですし、

CCライセンスだったらCS6がつかえるのだから、わざわざCC2014使う理由が分からない
ひょっとして最新のものを使うのがかっこいいとか思ってるんですか？

[17294] ｊ (2014/10/27 Mon 12:24)

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Re^2: バージョンの違いはデザイナーのせい？

> まあ余裕がないくらい厳しいんじゃないですかね。
>
> そもそも新バージョンにするメリットはないですし、安定して使える保証もない。せめて最初のアップデートが出てからじゃないと、ベータ版で仕事するみたいなものですし、
>
> CCライセンスだったらCS6がつかえるのだから、わざわざCC2014使う理由が分からない
> ひょっとして最新のものを使うのがかっこいいとか思ってるんですか？

こういうこと言うのって
例えばいつまでもアピアランスを使わないで袋文字をつくったりしている、
何も勉強せずに偉いと思っているベテランなんでしょう。
ただの負け惜しみにしか聞こえないわ。

[17296] 馬並みキャノン (2014/10/27 Mon 15:22)

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Re^3: バージョンの違いはデザイナーのせい？

負け犬つて、やっぱり新しいの使うほうが、勝ちって思ってんじゃんw

ちなみに最新のソフトウェアは、一応対応してるので、バージョン落としてとかは、要求する事は無いですけどね

むしろその方が危険ですし

[17304] j (2014/10/27 Mon 21:41)

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Re: バージョンの違いはデザイナーのせい？

> まるでこちらが最新バージョンを使っていることが悪いみたいな言いぐさです。
> 1ライセンス6000円/月くらいですよね。
> そんな余裕がないくらい苦しいんでしょうか？

広告代理店のデザイナーです。
弊社ではCS5が主流ですが、未だにCS3まで対応のお得意さん(出力系)も多いです。
月に6000円出すメリットとデメリットを天秤にかけた時に、弊社でのメリットもそんなに多くないというのが現状です。パッケージ版と比べたとしても値段は長い目で見ればそんなに変わらない気もしますし。
印刷会社にデータを送る側(私)としては、事故を減らすためにも出力側でバージョン揃ってて欲しいなという思いはあります。未だにバージョン８やCSまでというところも多いので。

上のほうで書かれてますが、怠慢の二文字で片付くところも多いと思いますよ。

[17298] ボールペン (2014/10/27 Mon 15:37)

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Re: バージョンの違いはデザイナーのせい？

腹が立つ気持ちはお察しします。

しかし、メリットとデメリットを比較して、
その会社にとってメリットが多い方と思われる方を選択するのは、
仕方がないかと……。

まぁ、バージョンアップするのとしないの
後々どちらが得か、というのは
誰にもわからない（予測はできますが、100％未来が分かる人はいない）
わけですし……。

まぁ結局、デメリットがメリットを上回るような会社は
そのうち淘汰されるであろう……とは思います。

……返事になっているような、なっていないような……^^;
納品先がお気に召さないのであれば、
他の会社を探してみるのも一つの手かなとは思いますが。

[17299] リンゴ (2014/10/27 Mon 16:16)

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Re: バージョンの違いはデザイナーのせい？

cc2014使って作業していますが、校了まで請け負っているので納品は殆ど印刷向けpdfです。
生データを渡す場合も有りますが、仕事的には終わっているので、その後印刷会社で開けまいが、こっちの知る所ではありません。

[17303] mon (2014/10/27 Mon 20:42)

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Re^2: バージョンの違いはデザイナーのせい？

> cc2014使って作業していますが、校了まで請け負っているので納品は殆ど印刷向けpdfです。
> 生データを渡す場合も有りますが、仕事的には終わっているので、その後印刷会社で開けまいが、こっちの知る所ではありません。

そう知るよしがない。
だが、うちの使った印刷会社はそれでもバージョンダウンを要求したきた。
「世間でもCS5までが一般的だ」みたいなわけ分からないことを言われた。

しかも一週間くらい前にデータを渡したのに、
え？今！？　ってくらいなタイミング。
こちらの仕事の都合などお構いなしに、最優先みたいな。

だから次回から別な会社にしたよ。

[17307] たなか (2014/10/28 Tue 10:19)

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Re: バージョンの違いはデザイナーのせい？

バージョンに関してはウチも苦労はしますが、ちゃんと相手とのコミュニケーションがとれたら　けっこう解決する問題ではないですか。
「バージョン落とせ！」＞＞＞「いや。」
「悪いけどCS4に　落としてもらわれへんやろか？」＞＞＞「めんどくさいけど、しかたがないな」

納品するときも「バージョンは何にして納めればいい？」とか
「あそこはCS4しかないからCS4で納品しよか」とか　ウチはそうう方法で対処しています。

[17311] ぐわし (2014/10/29 Wed 12:25)

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Re^2: バージョンの違いはデザイナーのせい？

印刷オペはだいたいが、
仕事が勝手にくるもんだと思っている社畜だから、
そんなやりとりできるとは思わない。

> バージョンに関してはウチも苦労はしますが、ちゃんと相手とのコミュニケーションがとれたら　けっこう解決する問題ではないですか。
> 「バージョン落とせ！」＞＞＞「いや。」
> 「悪いけどCS4に　落としてもらわれへんやろか？」＞＞＞「めんどくさいけど、しかたがないな」
>
> 納品するときも「バージョンは何にして納めればいい？」とか
> 「あそこはCS4しかないからCS4で納品しよか」とか　ウチはそうう方法で対処しています。

[17312] みつ (2014/10/29 Wed 14:26)

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Re: バージョンの違いはデザイナーのせい？

> 1ライセンス6000円/月くらいですよね。
> そんな余裕がないくらい苦しいんでしょうか？

バージョン毎に出力環境を整えるのにどれくらいの設備投資が必要か考えた事あるか？社内で検証する予算も人もいるしな。
月6000円で出来るなら、みんなやってるよ。

自称デザイナー様がデザイン起こして終わりって言うんじゃなく、
間違いなくデータ作って、間違いなく安定して出力して、間違いなくトラブル無く印刷して、間違いなく加工して、安心して納品できるよう、みんなで協力して商品を仕上げていくのが筋だろ。

出て間もないバージョンで危ない橋を渡るように強要された仕事をする勇気、俺にはないよ。何かあれば、みんなに迷惑かけるしな。

あんたの書き込みははっきり言って現場を知らなさすぎ。
後工程の事をもっと勉強してくれ。

[17314] ああぁ (2014/10/29 Wed 19:18)

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Re^2: バージョンの違いはデザイナーのせい？

私は数年前まで、印刷会社のデザイン部にいました。
もちろん人手不足なので、
デザインだけやってるわけには行かず、出力データを作っていたりしました。

当時はCS5か5.5がリリースされた時期だったと記憶しています。
その後、その印刷会社を辞めて、
デザインだけの会社に入りました。
ですので、出力のデータの作り方は熟知しているつもりです。

私も似たような経験があり、
CCで作ったデータを入稿して開かないと言われたことがあります。

アウトライン化はもちろん、画像まで埋め込みました。

それなのに開かないの一点ばりで、
バージョンを落として入稿させれました。

デザイナーがバージョンダウンをさせて
入稿することのほうがよっぽど危険だと思います。

バージョンを下げることで
不具合が出ることのほうが多いのでは？

仮に不具合があったとしたら、
確認をするための出力見本ではないでしょうか？

よく新しいバージョンを使うのは危険だとか言っていますが、
実際にどのようなことが起こるのでしょうか？
出力オペが楽したいだけにしか思えません。

吉田印刷さんのデータで分かる通り、
CCのユーザーは無視できない領域に来ています。

http://blog.ddc.co.jp/mt/news/archives/20140507-102500.html

それでも頑なにCCを導入しない会社は、
上でもある通り、淘汰されていくのだと思います。

長文失礼しました。

[17315] 薄毛のデザイナー (2014/10/30 Thu 00:11)

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Re^3: バージョンの違いはデザイナーのせい？

> 吉田印刷さんのデータで分かる通り、
> CCのユーザーは無視できない領域に来ています。
>
アンケートのリンクが古いですね
http://blog.ddc.co.jp/mt/news/archives/20141009-163615.html

データのサンプルが少ないのはしょうがないとして、見せ方に騙されてませんか？
アンケートの性質からいってこの結果以上にCC移行が進んでいる用には思えません。

7割以上がCCを使用していない
4割以上がCCライセンスを契約していても、CC以降を実際に使用しているのは25%程度

依然としてCC以降はマイノリティ

[17320] ｊ (2014/10/30 Thu 10:23)

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Re^4: バージョンの違いはデザイナーのせい？

プリントパックなどのオンデマンド印刷のところは
ほとんど対応しています。

これはいわゆる本業ではなく
「ついでにDTP」みたいなのお客も多いからだと思います。
そんなにわかデザイナーに
バージョンのこと云々言われても…って感じですよね。

上に書いてあるような印刷会社は
プロ相手にバージョンのことで突っ返す。
やはり怠慢じゃないかな。

またCCを入れることによって、
紙デザイナーがが空いてる時間に
Museを使ってHPの作成ができるようになったなんてことも聞きます。
ほかにもアプリ使い放題だから、映像だってできる。

[17323] いわを (2014/10/30 Thu 11:03)

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Re^5: バージョンの違いはデザイナーのせい？

月6000円で製版印刷に関連するすべてが問題なく対応できるとでも？
プリンタもどきの少ロットオンデマンドならまだしも、規模が大きくなるほどかかる経費が桁違いになるということがわからないのだろうか？
そもそも納品先の対応バージョンすら調べずにデータを作る時点で、仕事としてどうかと思うが……。
トピ主を含め、同調レスしている方々は、いくつかのバージョンを揃えた環境を持つことができないくらい苦しいんでしょうか？
印刷屋が最新バージョンに対応するより、そっちの方が全然安くすむはずなのに。

[17324] とりんどる (2014/10/30 Thu 11:53)

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Re^6: バージョンの違いはデザイナーのせい？

ここの方もプロ相手じゃない、
にわかデザイナーは相手にしないんですね。
いずれにせよ、そんな印刷会社は淘汰されますね。

> 月6000円で製版印刷に関連するすべてが問題なく対応できるとでも？
> プリンタもどきの少ロットオンデマンドならまだしも、規模が大きくなるほどかかる経費が桁違いになるということがわからないのだろうか？
> そもそも納品先の対応バージョンすら調べずにデータを作る時点で、仕事としてどうかと思うが……。
> トピ主を含め、同調レスしている方々は、いくつかのバージョンを揃えた環境を持つことができないくらい苦しいんでしょうか？
> 印刷屋が最新バージョンに対応するより、そっちの方が全然安くすむはずなのに。

[17327] ぺ (2014/10/30 Thu 12:18)

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Re^6: バージョンの違いはデザイナーのせい？

> トピ主を含め、同調レスしている方々は、いくつかのバージョンを揃えた環境を持つことができないくらい苦しいんでしょうか？
> 印刷屋が最新バージョンに対応するより、そっちの方が全然安くすむはずなのに。

今、わざわざ過去のバージョンを
「印刷会社が対応しないから合わせなきゃ！」って揃える人いるの？

そもそもパッケージ売ってるの？
中古で買うの？
安く済む？
どうして？

ライセンス的に
バージョンアップしたら過去のバージョンは使うのはNGじゃなかったかな？
使うためにバージョンダウン申請とか必要だった気もする。

そんなまどろこっこしいのは嫌だからCCにしたんだよ。
CC買えば少なくともCS6は使えるけど。

[17328] お金は大切だよ (2014/10/30 Thu 12:50)

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Re^7: バージョンの違いはデザイナーのせい？

> ライセンス的に
> バージョンアップしたら過去のバージョンは使うのはNGじゃなかったかな？

これは契約の内容によってちょっと異なります。
私は印刷会社側ですが、デザイナー側のバージョンに対応するためｃｓ３からｃｃ2014までいれております。

正直なところアドビが完全上位互換をうたったソフトを開発して「最新のバージョンなら大丈夫」みたいな環境にするだけで印刷会社側はかなり改善されると思うんですけどねー。

久々の修正増刷。バージョンがＣＳ３だったりしたら皆さんどうしてるんでしょうね？

[17358] 製版の人 (2014/11/10 Mon 12:38)

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Re^5: バージョンの違いはデザイナーのせい？

>7割以上がCCを使用していない
>4割以上がCCライセンスを契約していても、CC以降を実際に使用しているのは25%程度
>
>依然としてCC以降はマイノリティ

この吉田印刷さんのアンケートはプロ相手でしょ？
それこそ「ついでにDTP」の割合が多くて、
実数はマイノリティではなく、むしろもっと行くのでは？

[17325] ぺ (2014/10/30 Thu 11:56)

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Re^6: バージョンの違いはデザイナーのせい？

> この吉田印刷さんのアンケートはプロ相手でしょ？
> それこそ「ついでにDTP」の割合が多くて、
> 実数はマイノリティではなく、むしろもっと行くのでは？

そう。
得意先で映像やっていて、
CC買ってついでになんちゃってデザイナーがリーフレット作ってたよ。
デザインむちゃくちゃ。
でもそういう人達が印刷会社使うんだよ。
そういう時代なんだ。
ついていけない会社はつぶれるしかない。

[17350] お金は大切だよ (2014/11/04 Tue 14:40)

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Re^2: バージョンの違いはデザイナーのせい？

30万のパッケージなら自分の決済で購入出来るのに
月々6000円の月払いの承認が得られるまで6ヶ月掛かった。

[17326] ぐわし (2014/10/30 Thu 12:16)

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Re^3: バージョンの違いはデザイナーのせい？

>1ライセンス6000円/月くらいですよね。
>そんな余裕がないくらい苦しいんでしょうか？
苦しいんですよ安倍さん。
　Adobeの思うツボ

使わなくても買っていたUP版
CCになって、その呪縛から解放・・・

[17329] ブチ (2014/10/30 Thu 14:31)

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Re: バージョンの違いはデザイナーのせい？

仕事を受注する前にバージョンの確認をするのが当たり前かと思ってた・・・。

[17353] ten (2014/11/07 Fri 14:30)

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Re^2: バージョンの違いはデザイナーのせい？

おれ大手の印刷会社にデータ納品したけど、
聞いたこともない会社から電話がかかってきて、
バージョン対応してないって言われたよ。
めちゃくちゃキレてやったよ。
下請け会社も大変やな。

[17359] お金は大切だよ (2014/11/10 Mon 17:41)