ダブルトーンについて
photoshopでDIC52を使用したいのですが、４色で作るために同じ配合のM63，Y68にして図を作りました．
これを事情があり特色に戻したいのでモードをダブルトーン（一版）にしてDIC52を指定したところ、CMYKで作成したものと明らかに違う色になってしまっています．
なぜでしょうか？これをそのまま印刷した場合、色合いの違いはそのまま反映されてしまうのでしょうか？
また対策などありましたらどなたか教えてください．
yk 2005/12/06 17:55:57
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.12 (KHTML, like Gecko) Safari/416.13
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001
どのような手順でダブルトーン（一版）に変えたんだ？
Photoshopのバージョンは？
カラー設定のプロファイルは？
匿名 2005/12/06 18:10:13
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.12 (KHTML, like Gecko) Safari/416.13
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002
CMYK→グレースケール→ダブルトーンの順で変えました。
photoshopのバージョンは5.0.2です。
プロファイルの初期設定は、RGBが「開く時に確認」、CMYKとグレースケールが「なし」になっています。一致しないプロファイルの処理がすべて「開くときに確認」です。プロファイルの埋め込みはすべてチェックをかけています。
yk 2005/12/06 19:02:56
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.12 (KHTML, like Gecko) Safari/416.13
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003
photoshopを信用しすぎのような感じですね？
＞photoshopでDIC52
基本的に擬似的に表示されてるだけですよ
DICチャート(色見本帳）と見比べてください
印刷方法は？
特色印刷の1度刷り・特色＋レギュラー（ＣＭＹＫ）なのでしょうか？
カンプ出しは近時色でＯＫなのか
などでデーターの作成方法が変わりますし
＞図を作りました．
この種類によっても変わります。
シーバス＠大阪 2005/12/06 20:27:53
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
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004
色が違う、というのは色相が違うんですか？
それとも濃度が違うんですか？
思うに、
M63，Y68をグレーにしたら何％くらいになりましたか？
本来、それがDIC52の100％じゃないですよね？
p 2005/12/06 21:19:24
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC)
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005
>CMYK→グレースケール→ダブルトーンの順で変えました。
ｐさんの仰るようにM63Y68の部分がベタになるように変換しないといけません。
橙を普通にグレースケールにしているのですから、100%にはなりませんよね。
チャンネルミキサーでグレーにチェックを入れて、該当チャンネルを100%ずつ出力後、グレースケール、ダブルトーンでどうでしょうか。
＃もっといい方法があるかな。
やも 2005/12/06 22:11:54
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.11 (KHTML, like Gecko) Safari/416.12
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006
テスト
yk 2005/12/07 13:46:42
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.12 (KHTML, like Gecko) Safari/416.13
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007
ご返答ありがとうございます。
色相が違うのです。pさんややもさんのおっしゃるように、画像をグレースケールに変換したときのＫの濃度が問題かと思い、ダブルトーンの前にチャンネルミキサーで調整をしましたが、やはり明らかに違うんです。CMYKのほうがオレンジ色、ダブルトーンではもっと赤みがかった、ピンクに近い色です。
yk 2005/12/07 13:47:58
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.12 (KHTML, like Gecko) Safari/416.13
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008
続きです。
ダブルトーンのベタ部分のをスポイトツールで拾ってみるとC11M53Y55K2となっており、MとYの配分が違うばかりか、本来DIC52をCMYK変換したときにはないはずのCやKが含まれています。DIC52の100%はM63Y68で間違いないと思うのですが。同じ数値にする方法はないでしょうか？
yk 2005/12/7 13:49
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.12 (KHTML, like Gecko) Safari/416.13
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yk 2005/12/7 13:50
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.12 (KHTML, like Gecko) Safari/416.13
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>001の質問に>002の様に答えている事が間違い。
カラー設定とプロファイルのことを勉強してちゃんとした設定にしなさい。
それで全て解決するから。
匿名 2005/12/7 14:55
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.12 (KHTML, like Gecko) Safari/416.13
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＞印刷方法は、特色+CMYKと、特色+Kです
こちらを見て下さい
（それなりに詳しく載ってます）
URL http://www.gek.co.jp/DTP-guide/index.html
あるいは教本などで調べてください。
最終は印刷会社（出力サイド）で良く打ち合わせ願います。
シーバス＠大阪 2005/12/7 15:04
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)
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みなさんありがとうございます。
不勉強で申し訳ありません。勉強します。
yk 2005/12/7 16:29
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.12 (KHTML, like Gecko) Safari/416.13
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自分もつい最近ダブルトーンの壁にぶつかりました。
ダブルトーンはCMYKじゃないんだと思います。って表現が変ですけど。
RGBモードでその色を塗るとCMYK値が変になります。それがダブルトーンで塗った時の変ぐあいと似てる気がします。
匿名010さんがご存知という「全てが解決するカラー設定」をぜひお聞きしたいところですが、今はシーバス＠大阪さんのおっしゃる「擬似的に表示されてるだけ」の方が納得できます。
とりあえずの対策として、特色+Kなら、illustratorの特色をM100などにし、Photshopの方はM1色の状態（CMYKのままM以外のチャンネルを白塗りし、トーンカーブなどで特色100％の部分をM100％にする）にして、印刷屋さんにMを特色で刷ってもらうのはどうでしょうか。
5色印刷の方は全然わかりません…すいません。
もしillustratorのパスを塗っただけならillustratorで作りなおすとか、
画像次第では高解像度にしてニ階調TIFFにしたものをillustratorに配置して塗を特色にしたりとか(EPS限定ならダメですね)。
二年生 2005/12/12 18:58
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
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特色+CMYKなら画像はダブルトーンのままでよいかと。画像を5色データなど、特色とCMYKの掛け合わせにする必要がないなら、深く考えなくても出力はできます。ただし、PhotoshopとIllustratorの特色はあわせておく必要はあります。カンプの色合いもDIC52という色にこだわらず、tokuとでも名前を付けてM63，Y68で定義すればそれなりの色味がでるのでは？画像を5色にするならばDCS2.0になりますが、Illustratorに貼り込んで使用するには色々制限があり、対応してくれる印刷会社も少ないかもしれません。面倒ですが、4色のデータと特色のデータとを作り分けたりして出力しています。IllustratorがCSならばスポットカラーを含むPhotoshop画像のリンクでも出力可能です。
tek 2005/12/13 0:24
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1
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>>013
カラー設定が適切に設定されていればCMYK→ダブルトーン→CMYKでも色味が変わる事はありません。
もちろんダブルトーン時に該当チャンネルが100%になっていることは当然ですが。
なお、これは今回の事例での「適切な設定」であって
「全てが解決するカラー設定」なんて物がないなんての考えなくても分かる事でしょ。
誰かが全ての事例が解決するカラー設定だなんて言っています？
なんだか長文で的外れな事を言っているみたいだし、ほんとうにわかっています？
匿名 2005/12/13 10:08
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.12 (KHTML, like Gecko) Safari/416.13
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>>015さん、
考えなくても分かる頭は持っていませんが、特色+Kの対策は印刷会社によっては使えると思うんですけど。ダメですか。
実のところ今回の事例を解決するカラー設定が存在するとは思いませんでした。すばらしい！
「CMYK→ダブルトーン→CMYKでも色味が変わらないカラー設定」の一例をぜひ教えてください。
二年生 2005/12/13 13:43
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)
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誰もあんたの環境なんてわからないんだから
あんたが自分の環境でキッチリとカラーキャリブレーションして
適切なプロファイルを作ればいいだけでしょ。
匿名 2005/12/13 23:20
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
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>>016
そんな煽りレスばかりしてる暇があったらもっと勉強するか
自分で出来ないなら対価を払って人にお願いしたら？
世間では有償だけどプロファイル作成サービスとかもあるから。
とりあえずM63+Y68のダブルトーンを同じ値でCMYKにしたいだけなら
Japan Standaed v2を少し弄ってディザなしで使ってみれば？
匿名 2005/12/14 1:02
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/416.12 (KHTML, like Gecko) Safari/416.13
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