DTP駆け込み寺
  1. [16793] スミ1CのPDFについて ぶるぶる 2014/05/15 15:51 *
    1. [16794] Re: スミ1CのPDFについて momo 2014/05/15 16:00
      1. [16797] Re^2: スミ1CのPDFについて ぶるぶる 2014/05/15 16:11
    2. [16795] Re: スミ1CのPDFについて やっすん 2014/05/15 16:06
    3. [16796] Re: スミ1CのPDFについて Acrobatでいける！？ 2014/05/15 16:09
      1. [16798] Re^2: スミ1CのPDFについて ぶるぶる 2014/05/15 16:14
    4. [16799] Re: スミ1CのPDFについて やっすん 2014/05/15 19:23
      1. [16803] Re^2: スミ1CのPDFについて ぶるぶる 2014/05/16 10:47 *
        1. [16804] Re^3: スミ1CのPDFについて やも 2014/05/16 15:49 *
        2. [16805] Re^3: スミ1CのPDFについて やも 2014/05/16 16:00
          1. [16807] Re^4: スミ1CのPDFについて 流星光輝 2014/05/16 17:00
        3. [16806] Re^3: スミ1CのPDFについて リッペスト 2014/05/16 16:57
          1. [16808] Re^4: スミ1CのPDFについて ぶるぶる 2014/05/16 17:22
            1. [16809] Re^5: スミ1CのPDFについて やも 2014/05/16 19:22
              1. [16821] Re^6: スミ1CのPDFについて ぶるぶる 2014/05/19 17:38
                1. [16836] 後日談 ぶるぶる 2014/05/23 11:16
                  1. [16838] Re: 後日談 １ 2014/05/24 22:10
                  2. [16839] Re: 後日談 とくめいその100 2014/05/24 22:38

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スミ1CのPDFについて

スミ1CのPDFについて

下版PDFがAの状態です。

ワードの透明効果が原因なのは判明していますが、
諸事情でワードデータは入手できません。

クライアントの出力紙ではグレーに見えるため、
「他社ではできたのに！」と押し切られています。

ワードを使用せずにBに修正は可能でしょうか？
（作り直しはナシで)

もしくは製版の段階でAを処理することは可能ですか？

どなたか、教えてください。

[16793] ぶるぶる (2014/05/15 Thu 15:51)

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Re: スミ1CのPDFについて

イラレで開いた時に、パス状態になっていれば修正できると思います。

WordやExcelからPDF書き出ししたデータが崩れていた時は、
イラレアイコンにドラッグして開いて崩れた部分の修正などをしています。

[16794] momo (2014/05/15 Thu 16:00)

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Re^2: スミ1CのPDFについて

> イラレで開いた時に、パス状態になっていれば修正できると思います。
>
> WordやExcelからPDF書き出ししたデータが崩れていた時は、
> イラレアイコンにドラッグして開いて崩れた部分の修正などをしています。

お返事ありがとうございます。

説明不足で、申し訳ありません。
ページ物のため一つ一つを修正することは考えていません。

ただ、その方法でもイラレでもこのアミはRGB画像化されており、あらためてアミを作り直しになります。
下版済データのため、なるべくプリフライト変換などで作業したいと思っています。

RGB色の問題はプリフライト＞PDFフィクスアップ＞グレースケールに変換でK版に変えています。

[16797] ぶるぶる (2014/05/15 Thu 16:11)

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Re: スミ1CのPDFについて

グレーにしたい箇所が明確なら、AcrobatのTouchUpツールで編集できませんでしょうか
TrueflowのPDF Polisher的なものでも一括グレー変換できた記憶がありますが…曖昧です

[16795] やっすん (2014/05/15 Thu 16:06)

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Re: スミ1CのPDFについて

3Cグレーを1Cに変換したいで良いですか？
Acrobatで出来ます。

過去のやりとりを参考にして下さい。

インデザインのPDF書き出しを4c→1cにできますか？
http://www.dtptemple.org/imgbbs/index.php?mode=thread&id=12310&page=1#id12310

[16796] Acrobatでいける！？ (2014/05/15 Thu 16:09)

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Re^2: スミ1CのPDFについて

> 3Cグレーを1Cに変換したいで良いですか？
> Acrobatで出来ます。
>
> 過去のやりとりを参考にして下さい。
>
> インデザインのPDF書き出しを4c→1cにできますか？
> http://www.dtptemple.org/imgbbs/index.php?mode=thread&id=12310&page=1#id12310

すみません。
入れ違いになりました。
色変換は上記の方法で処理しています。

問題は「チェック模様」の面を「フラットなグレー」にすることです。

[16798] ぶるぶる (2014/05/15 Thu 16:14)

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Re: スミ1CのPDFについて

一度、PDF-X1aに変換してから、グレースケール変換してみてはいかがでしょうか
X1aへの変換は、Acrobatのプリフライトからできます
透明部分が統合されていないと、グレーにならないようです
期待通りの出力結果が得られると良いのですが…

[16799] やっすん (2014/05/15 Thu 19:23)

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Re^2: スミ1CのPDFについて

Re^2: スミ1CのPDFについて

みなさん、いろいろありがとうございます。

画像はこちらで検証した状況です。

アミ濃度そのものはおまかせで、グレーに見えればＯＫです。

ワードの設定次第でチェック模様が変わったり、図そのものを縮小かけたりしているため、２階調変換で印刷はかなり無理が出ています。

今までは出力紙支給でアナログ製版の仕事でした。
次回からデータ入稿、CTP出力に変わりこの問題に突き当たりました。

理想はフラットなグレーに変換ですが、他の方法でも構いません。

製版現場の方へ質問です。

チェックままグレースケールで製版は可能でしょうか？
また、この場合どのように対応していますか？

[16803] ぶるぶる (2014/05/16 Fri 10:47)

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Re^3: スミ1CのPDFについて

Re^3: スミ1CのPDFについて

この状況だとチェック模様を一括で平網化は不可能だと思います。
ドットサイズが6px四方と仮定しますが、文字等きちんとK100にできているようですから、二階調化せずグレーで出力してみては。K45度ならそれほどモアレないかもしれません。本機で刷るまで分かりませんが。チェック模様のサイズが変わるそうですから、全ページで同じ結果になる保証ができないのが痛いです。

FMスクリーン印刷できれば問題ないと思いますが、たぶん無いでしょうね…
クライアントの言う「前はできた」の結果が気になります。

[16804] やも (2014/05/16 Fri 15:49)

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Re^3: スミ1CのPDFについて

そうだ。
二階調化したチェックパターンの大きさはどれくらいですか？何線相当になりますか。
相当濃くなるかと思いますが、オフセットCTPなら意外と潰れません（よっぽど印刷が下手じゃなければ）

[16805] やも (2014/05/16 Fri 16:00)

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Re^4: スミ1CのPDFについて

> ワードの透明効果が原因なのは判明していますが、

横から失礼します。これ、透明と判断された理由は何でしょう？
Wordで作られた情報はあるのですよね？
塗りのパターンが市松模様になっているだけで
本当に透明効果なのでしょうか？

[16807] 流星光輝 (2014/05/16 Fri 17:00) web

[ 返信 ]

Re^3: スミ1CのPDFについて

16797に「このアミはRGB画像化されており」とあるので、当たらないかもしれませんが、
チェック柄部分が画像ではなくパターンオブジェクトであったなら、
Acrobatのプラグインソフト『Enforcus PitStop』を使えば、一括変換ができるかもしれません。
当方でパターンのカラー変換・ヒラ網化は確認できました。

[16806] リッペスト (2014/05/16 Fri 16:57)

[ 返信 ]

Re^4: スミ1CのPDFについて

みなさん、いろいろありがとうございます。
非常に参考になります。
以下、まとめてお返事ですみません。

まず、やも様
>二階調化したチェックパターンの大きさはどれくらいですか？何線相当になりますか。
>相当濃くなるかと思いますが、オフセットCTPなら意外と潰れません（よっぽど印刷が下手じゃなければ）

線数はどのように比較すればよいか、不勉強でわかりません。
かなり細かく1200dpiのプリンターでは完全につぶれています。
なおかつ、このアミの中に文字が入る場合は判読できなくなります。

流星光輝様
>塗りのパターンが市松模様になっているだけで
>本当に透明効果なのでしょうか？

ワード上で確認済です。
過去にもワード入校の案件を扱っていますが、同じ状況になります。
通常は、ワードで修正をかけてPDF化、印刷にまわしています。

今回の案件は、諸事情でPDF支給になっています。
ワードそのものをクライアントに修正してもらうことができません。

ちなみに、ワードの色指定や透明の％によって、チェックになったりストライプになったりいろいろ変わります。

リッペスト様
>Acrobatのプラグインソフト『Enforcus PitStop』を使えば、一括変換ができるかもしれません。
>当方でパターンのカラー変換・ヒラ網化は確認できました。

週明けから調べてみます。

[16808] ぶるぶる (2014/05/16 Fri 17:22)

[ 返信 ]

Re^5: スミ1CのPDFについて

あ、市松だけでなくいろんなパターンがあって、かつ白抜き文字も入るんですね。モアレなかったとしてもママ網掛けは厳しいですね。
変換は不可能と書きましたが、もし塗りの設定されたオブジェクトなら(市松模様に分割されていなければ)リッペストさんの方法で一括変換できるそうです。すみません。
#16万しますが…^^;

[16809] やも (2014/05/16 Fri 19:22)

[ 返信 ]

Re^6: スミ1CのPDFについて

『Enforcus PitStop』調べてみました。

>#16万しますが…^^;

orz...予算ありません。(T_T)

ワードもらえるように頑張ってみます。

みなさん、いろいろありがとうございました。

[16821] ぶるぶる (2014/05/19 Mon 17:38)

[ 返信 ]

後日談

お騒がせしましたが、結局下記のようになりました。

ワードで下版＞直接プリンター出力＞【がっつり内校】＞アナログ製版

PDFにはしないことに･･･
どんだけ旧式なんだかorz

[16836] ぶるぶる (2014/05/23 Fri 11:16)

[ 返信 ]

Re: 後日談

> お騒がせしましたが、結局下記のようになりました。
>
> ワードで下版＞直接プリンター出力＞【がっつり内校】＞アナログ製版
>
> PDFにはしないことに･･･
> どんだけ旧式なんだかorz

透明部分はそうなりますよね。
グレー化なんかも、RIPまかせでそのまま刷ってましたけど。
所詮ワードで作ったものなので、品質はそれなりでOKという判断で。
客先からのクレームもありませんでしたし。

[16838] １ (2014/05/24 Sat 22:10)

[ 返信 ]

Re: 後日談

> お騒がせしましたが、結局下記のようになりました。
>
> ワードで下版＞直接プリンター出力＞【がっつり内校】＞アナログ製版
>
> PDFにはしないことに･･･
> どんだけ旧式なんだかorz

いえいえ。それが2014年現在でも最も確実な方法です。結局、今に至ってもMS Officeの文書はWYSIWYG（懐かしい言い回し）を実現できていませんから。

画面表示と出力で桁がずれたりするのは日常茶飯事でしょ?

最近のOfficeでは直接PDF保存ができるようになり、一見DTPとの親和性が向上したように思えますが、破線がラスター化されたり、透明部分が市松模様ラスター化されたり、和文フォントにおける「ボールド」処理の問題など、まともにDTPのワークフローに組み込むのはかなり無理があります。

結局のところ紙出力して校正、OK出た時点で1200dpiなどで入力、というのが理にかなってるやりかただ思います。

これをアナログとか旧式っていうのならば、手書きの漫画原稿や絵画、書画なんかはぜーんぶ旧式になります。

[16839] とくめいその100 (2014/05/24 Sat 22:38)