製版代と図柄の関係

はじめて書き込みさせていただきます。
こちらの掲示板の趣旨に沿っていなければ恐縮ですが、
製版代について質問させてください。

製版代とは、デザインの図柄で値段が変わるものなのでしょうか？
作成したデザインの図柄が複雑なため、「製版代が倍かかる」と業者さんに言われたらしいのですが…

印刷は、アルミの個包装の袋に印刷します。
CMYKの4色＋白1色の印刷です。

版の数や面積で値段が変わるのは知っているのですが、「デザインが複雑だから」という理由で値段が変わるのは初耳なもので…
（私の経験がとても浅いせいもあるかとは思いますが）

今後のためにも、ハッキリしたことを知っておいた方が良いかと思い、質問させていただきました。
（図柄で値段が変わるのなら、コストがかからないデザインを考えられるようにしておかなくては…と思いまして）
（ちなみに、業者さんの間にクライアントが挟まっていて、業者さんに直接きくのは難しい状況です）

足りない情報がありましたら、補足させていただきますので、よろしくお願い申し上げます。

[16667] kei (2014/05/05 Mon 20:18)

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Re: 製版代と図柄の関係

どのようなデザインなのかわからないので、あくまでも予測の範疇でお答えする事になりますが、必要な製版処理が反映していないデータであると仮定すると、アルミの小包装の袋に印刷をするという事であればホワイト版の作成（全面かそうでないかはデザイン意図によって変わりますが、後者の場合は高くなります。）、版ズレ時に地の色を目立たなくさせるトラップ処理（複雑なデザインであれば、個々に太さを変えるなど余計に手間が掛かる可能性もあります。）が必要となるでしょう。
デザイン的に、あるいは作成されたデータの構造的に、それらの処理にかかる労力が製版代に反映しているのではないかと思われます。他にも何か必要な製版処理代が含まれているかもしれませんが、実際にものを見ない限りは正確な判断ができません。製版処理を外部に依頼する限り、それに応じて料金は派生するので前述したような処理を行った上で入稿されるケースが多いです。
デザイン的にという観点からそれらの処理を減らすのであれば、版ズレが起きた際に地の色が出ないような色使いを隣同士で行う。トラップの幅を個々に変えなくて済むものにするといった、印刷用途から考えたデザインをされる事が必要になってきます。

[16670] 髙瀬 (2014/05/05 Mon 23:38)

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Re: 製版代と図柄の関係

＞印刷は、アルミの個包装の袋に印刷します。

それ、グラビア印刷じゃないですか？
私は雑誌・書籍専門なので門外漢になりますが、
グラビアはコストがかかるのは間違いありません。

[16671] とくめいその100 (2014/05/06 Tue 00:29)

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Re: 製版代と図柄の関係

高瀬様、とくめいその100様

ご返信、ありがとうございます！

白版の方は、こちらで作成しましたので、
（ちゃんと、0.1mm内側になるように処理したものです）
白版は、プラス分なしと考えていいでしょうか？
トラップ処理とは、抜き合わせのことになりますか？
だとすると、今回のデザインは、抜き合わせが必要になるところはないと思うので、
その分もプラスなしでしょうか？？
（デザインをざっくり説明しますと、ボーダーの上に、スミ1Cでロゴを乗せたデザインです。
ただ、ボーダーが1本1本違う色です。）
ボーダー同士（色同士）は隣あっていないので、
（ボーダーの間は必ず地がはさまります）
抜き合わせはないと思います。
ロゴはスミなので、ノセにしてしまえば良いと思いますし…。

もしかして、CMYK版も、白版のように、
業者さんの方でそれぞれ少し内側になるように処理してたりするのでしょうか？
（実は、ボーダーの形が若干複雑です）

自分のデザインがコスト高なのだとしたら、今後は気をつけたいのが半分と、
「製版代が倍というのは、いくらなんでも高くなり過ぎでは？」という気持ちも実は半分あります。
何をどうすれば、倍になるのだろう？という不思議な気持ちです。

クライアントも、印刷のことをよくわかっていないようなので、
「1C+白1Cの最安値から倍になった」と言ってるのでは？とすら思っているのですが…

そんなことないとは思いますが、
クライアントがボラれてないか、少々気をもんでたりもします。
しかし、何の確証もないまま「倍はおかしい」と言ってしまって、
本当に倍かかるものだったとき、業者さんにかなり失礼になってしまいますし、
業者さんとクライアントの間の関係も微妙になるだろうし…と気を揉んでいます。

「倍は全然ありえるよ」ということなら、
このまま黙っていようと思っているのですが…
「倍はちょっと変」というのなら、クライアントに進言したいと思ってます。

回りくどい質問の仕方をしてまして申し訳ありません。
「製版代が倍」というのは、割とある事例なのでしょうか？
それとも、なかなかないことなのでしょうか？

[16676] kei (2014/05/06 Tue 09:58)

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Re^2: 製版代と図柄の関係

とくめいその100さんもおっしゃっていますが、包装材なので「グラビア印刷」という可能性はないのでしょうか。
グラビア印刷で、金属のシリンダをダイアモンド針で削って版を作る方式だと、彫刻機の稼働時間で製版料が変わることもありそうですが。

[16677] UZ (2014/05/06 Tue 11:12)

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Re^3: 製版代と図柄の関係

UZ様

ご返信ありがとうございます！

グラビア印刷では、「図柄によって製版代が倍になる」ということは、よくある事例なのでしょうか？

彫刻機の稼働時間で製版料が変わるということは、単純に考えて、色の面積で値段が変わるということになると思います。
私の場合は、ボーダーですので、単純に考えて、全面に色を使ったデザインにくらべ、半分のコストということになります。
その状態にも関わらず、通常の倍の値段になるというのは、少し腑に落ちません…。
この辻褄を合わせようとすると、「4分の3を空白にしたデザインが標準である」と定めた料金設定ということになってしまいます。
（わかりにくい書き方で申し訳ありません。
「普通は4分の1の面積しか色なんて使わないのに、あなたは2分の1の面積を使用してるから、倍の料金になります」ということになると思います。「4分の1の面積しか使わない」という状態を標準に定めているのはおかしいと思います。）

「図柄によって製版代が倍になる」という事例が、割とよくあることなのでしたら、誰か1人くらい「そういうことあったよ」とレスがありそうに思うのですが、ないということは、あまりおこらない事例なのだろうと推測しています。

と、ここまで熱弁しておいて何ですが、クライアントの印刷知識がゼロらしいことが、ここにきてわかってきました。（印刷知識がないことを非難してるのではないです。なくて当たり前ですし…。）
こうなってくると、「難しい説明は無理」と判断した業者さんが、クライアントにイメージしやすい別の理由を説明したのでは？という気がしてきました…。

私も今、クライアントに特色や4C印刷について説明してるのですが、一向に伝わらず、何やら誤解的なことがおこりそうな気配がしています。

この調子ですと、製版代うんぬんの話はぬきで、業者さんと直で話させてくれないか？ということになるかもしれません。
空気を読んで、うまく話を進めて行こうと思っております。

ご相談にのっていただいた皆様、本当にありがとうございました。

もし業者さんとやりとりするようになった場合は、どういう理由で製版代が倍になったのか正確なところを聞くつもりですので、理由が判明した場合はこちらに書かせていただこうと思います。ありがとうございました。

[16734] kei (2014/05/07 Wed 19:33)

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Re^4: 製版代と図柄の関係

こんなサイトがありました。
http://www.geocities.jp/kfd01664/gura_kakau/kakaku.html

「写真」「グラデーション」「シリンダの円周方向にエンドレス」が
別料金になるようです。

グラビア印刷かどうかもわからないうえ、私自身実際の機械を見た事もなく概念的なことしか知らないのでこれ以上掘り下げるのもなんなんですが…
グラビアの色の濃淡は穴の深さで決まるので、単純な平網とグラデーションでは同じ面積でも彫刻時間が変わるんだと想像します。例えば同じ濃度だけ拾って1往復するとか。
全部濃淡が違う縞模様というのもグラデーションに近いですよね。

[16741] UZ (2014/05/08 Thu 01:19)