イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

ちょっと確認！

上：円内の塗りは平網、各円が10～100へ4段階で濃くなるパターン。ブレンドで対応。
下：5つを一つのオブジェクトとして10～100のグラデになっているパターン。（円内の塗りも当然グラデ）複合パスで対応。

上と下とどっちのパターンでお考え？
文面からは下の感じですがそれで良かったですか？

[16618] （。。） (2014/04/26 Sat 10:26)

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Re^2: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

> 上と下とどっちのパターンでお考え？

まだそこまで使い込んでいませんでした
出来れば両方教えて頂ければ嬉しいのですが・・・

ちなみに、どなたかの「検索してね」というご指摘
検索語【イラストレーター　オブジェクト　合体】等で検索しましたが、
接しあったオブジェクトの合体ばかり出てくるので、
検索で見つけられませんでした

[16619] TOMO (2014/04/26 Sat 12:22)

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Re^3: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

> > 上と下とどっちのパターンでお考え？
>
> まだそこまで使い込んでいませんでした
> 出来れば両方教えて頂ければ嬉しいのですが・・・
じわじわなら上で教えてくださってる複合パスにグラデーション一発、
平網にしたいなら一括選択して編集メニューから「左右にブレンド」
…など。

> ちなみに、どなたかの「検索してね」というご指摘
> 検索語【イラストレーター　オブジェクト　合体】等で検索しましたが、
> 接しあったオブジェクトの合体ばかり出てくるので、
> 検索で見つけられませんでした
ツッコミどころを見つけて裏を取る為だけの目的で検索したかのような文面にも感じられますが…
くっつき合っていないオブジェクト群を１つのオブジェクトとして扱う、
それも複合パスの役割です。
そうでなくても、パスファインダーパネルに「合体」というのがありますから。
これは離れたオブジェクト群に適用した場合、複合パスと同様の結果となります。
接しあったオブジェクトの合体ばかり出たとしても、「接していないオブジェクトにかけたらどうなるか」
などお手元で試してみる好奇心は上達に必要不可欠かと存じますが？

[16620] （z-） (2014/04/26 Sat 17:06)

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Re^4: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

検索に関しては、当初の質問前に行いました
で、その後のご回答についても、一応実行いたしました
そしてこれは、はじめのほうのレスに書いてます

ただ、今ままでフォトショップが主だったので、レイヤーを合体させる
という事が主になって、パスを使って～する　ということに頭が回りませんでした

ちなみにパスはフォトショップでも使用していますが、
初めからオブジェクトがあるのに、
わざわざパスを使って新しいオブジェクトを作成する？（合ってますか？）
という行為に疑問を感じつつ質問しています

[16621] TOMO (2014/04/26 Sat 17:19)

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Re^3: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

> ちなみに、どなたかの「検索してね」というご指摘
> 検索語【イラストレーター　オブジェクト　合体】等で検索しましたが、
> 接しあったオブジェクトの合体ばかり出てくるので、
> 検索で見つけられませんでした
TOMOさんがおっしゃるのはパスファインダの機能の「合体」ではなく、説明する上での便宜上「合体」という単語を使っただけですよね？
他の皆さんがパスファインダの機能にある「合体」という意味で捉えられてもおかしくないと思いますよ。

複合パスのやり方でしたら、参考書等にもIllustratorの基本操作として書かれてありますし、参考書にかけるお金がもったいないと感じたのなら、それこそIllustratorを教えているブログなどを検索されてはいかがかなと思います。
ちなみに、
・対象の複数オブジェクトを選択 → 右クリック【複合パスを作成】をクリック
・又は、対象の複数オブジェクトを選択 → ⌘と８のショートカットキーで出来ます(Windowsなら、ctrlと８)
のやり方で複合パスは出来ます。（Photoshopの一体化、TOMOさんのおっしゃる「合体」の意味合いと同じかと。）

[16622] pop (2014/04/26 Sat 17:25)

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Re^4: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

> ・又は、対象の複数オブジェクトを選択 → ⌘と８のショートカットキーで出来ます(Windowsなら、ctrlと８)
申し訳ありません、文字化けしておりました。

・又は、対象の複数オブジェクトを選択 → コマンドキーと８のショートカットキーで出来ます(Windowsなら、ctrlと８)

[16623] pop (2014/04/26 Sat 17:29)

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Re^5: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

やり方・方法のほうはどうもありがとうございます
イラストレーターとフォトショップのパスの違い（主に使用方法）
について語って頂ければおおよそ理解できようかと

検索については、

【イラストレーター　オブジェクト　合体】

この用語が素人的でおかしいなら、こちらが素人だと分かると思いますが…
そもそも、詳しかったら質問しに来ないわけですし

その辺りはちょっと無理くりすぎますよ
土日だとはいえ

[16624] TOMO (2014/04/26 Sat 17:53)

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Re^6: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

DTPって意味わかってる？

[16625] 高野豆腐 (2014/04/26 Sat 18:01)

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Re^7: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

暇なんですね

[16626] TOMO (2014/04/26 Sat 18:09)

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Re^8: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

> 暇なんですね

質問者が回答者にこういう事を言い放つのはいかがな物かと思います。
などと指摘しても無視されるでしょうけども。

メインで使われているPhotoshop、とりわけお使いになられているCS6ですが、
レイヤーであれパスであれ「結合」と呼びます。「合体」はありません。
ふっるーいバージョンでは「合体」だった時期もあったかも知れません。私はさすがに覚えておりません。しかしあなたがそれを覚えていたとしたら素人ぶらないで頂きたいものです。

回答者がご自分の意図を汲まないと感じるようでしたら、そこはあなたが努力すべきなのです。世の中に正しくない用語を広めようとしておられるのでしたら見過ごすわけにはいきません。
赤ちゃんは「ほらー、早くおしめ替えろよなー」などと高飛車な態度に出てはいけません。お世話をしてもらえなくなるからです。赤ちゃんでもわかってることです。
素人を自負するならそれなりの態度で接した方があなたにとって得な結果になるでしょう。

求めた事と違う回答が返ってきてしまった、あるいは的確な回答なのにそれに気付かない。
そんな時は思惑のすれ違いを探りながら修正していけばよい。
全体的に、あなたの返答からは
「詳しくないんならあっち行け邪魔（自分の方が詳しい）」
「ごたくはいいからさっさと教えろ、わかるように教えろ、そして用が済んだら失せろ」
そんな雰囲気がびしばし伝わってくるのです。。

[16628] （z-） (2014/04/26 Sat 19:00)

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Re^9: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

ちょっと検索してみましたが

高野豆腐という人は、どのレス見ても
技術的な回答を全くしてないみたいです

いわゆる、多重人格なのでは？

[16631] TOMO (2014/04/26 Sat 19:53)

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Re^6: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

お答え頂いてた内容を私なりに整理していたつもりでした。
TOMOさんを不快にさせるつもりは全くなかったのですが、お気に障ったようでしたら大変申し訳ありませんでした。失礼しました。

[16627] pop (2014/04/26 Sat 18:43)

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Re^7: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

全く気に触ってはおりません。事実を有りのまま書いただけで、
見て頂ければご理解いただけるかと思いますが、
今まで検索した流れと、どういった経緯でそう思ったのかを、
淡々と書き出したということです

短文で返した方に関しては、ご覧の通り
予想通りの反応のようですので、放置しようかと思います
ですが、これも別に怒りとか、そういった感情では有りません

質問とは全く関係ない感情論を書きあっても仕方ないでしょ？

[16629] TOMO (2014/04/26 Sat 19:30)

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Re^8: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

結局、パスを介さずに直接離れたオブジェクトを結合するのは無理ですか？

一旦オブジェクトをグループ化してから、それでパスをつくり、
パスからオブジェクトを生成する？

という事ですか

[16630] TOMO (2014/04/26 Sat 19:41)

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Re^9: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

まず整理させて下さい。

これはイラストレータ上での作業でしょうか。
Photoshopでのパスの事？

まず、illustratorでは「パス」=「オブジェクト」です。

> 結局、パスを介さずに直接離れたオブジェクトを結合するのは無理ですか？
>
> 一旦オブジェクトをグループ化してから、それでパスをつくり、
> パスからオブジェクトを生成する？

パス=オブジェクトであると解釈すると、上の文面がどうにも理解が難しいです。

今一度、「パス」「オブジェクト」それぞれ具体的に何を指しての言葉なのか正確にお願いします。

[16632] 色は匂へど (2014/04/26 Sat 20:09)

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Re^10

PSでもIDでもそうですが

オブジェクトは中身が有る実の部分（家に例えると家の敷地自体）
パスは皮（というか、家を囲んでる境界線みたいなもの）

なぜわざわざパスからオブジェクトを再生しないとだめなのかが
全く理解できない

PSとIDはそうなって無いですし

[16633] TOMO (2014/04/26 Sat 21:04)

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Re: Re^10

＞なぜわざわざパスからオブジェクトを再生しないとだめなのかが
＞全く理解できない

そういうものだと割り切るほかないような気もしますが……

[16634] リンゴ (2014/04/26 Sat 21:11)

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Re^2: Re^10

> そういうものだと割り切るほかないような気もしますが……

なぜそうしないとダメになったのかは理由が有るはずですが
その辺りが使い込んで無いのでよくわからない

なぜオブジェクトが離れてる時だけ2ステップになるのか？
これが謎です

[16635] TOMO (2014/04/26 Sat 21:13)

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Re^3: Re^10

> > そういうものだと割り切るほかないような気もしますが……
>
> なぜそうしないとダメになったのかは理由が有るはずですが
> その辺りが使い込んで無いのでよくわからない
>
> なぜオブジェクトが離れてる時だけ2ステップになるのか？
> これが謎です

そこを追求しても
やりたいことの本質からはズレてきている気がします。

[16636] リンゴ (2014/04/26 Sat 21:18)

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Re: Re^10

TOMOさんはillustratorのスキルが他に比べかなり取り残されている印象を受けますが、参考までにillustratorの仕様は別として、TOMOさんの思うパスのイメージを理解するためにも「PhotoshopやinDesignでのパスはこんな感じなのに！」などまず教えて頂けるでしょうか。
パス1などにクリッピングとして保存するパス（illustratorでいう複合パスのような物）のイメージでしょうか？（パス1内に保存するパスはいくら追加しても自動で複合パスになっているイメージ？）
inDesignでのパスはどういった風にお感じですか？
私はPhotoshopのinDesignもillustratorも使いますが、特に疑問に感じた事はありません。

[16638] 色は匂へど (2014/04/27 Sun 00:24)

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Re: Re^10

> PSでもIDでもそうですが
どうしてもPSから頭が離れないようですが、PSとイラレはまったく別のソフトです。PSのことは忘れて下さい。何の役にも立ちません。新しくソフトを覚えるつもりでどうぞ。一番簡単なのは5つの●を同時に選択して端から端までグラデーションツールでドラッグするだけ。これではいけませんか。グラデーションのスタートと終了位置をきっちりしたいならどなたかが言っていた複合パスにすればそうなります。

[16643] か (2014/04/28 Mon 22:18)

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Re^2: Re^10

TOMOさんのおっしゃる「合体」とはこういうことではないかと推測して書きます。（分かってることだったらごめんなさい）
Psにとってパスはツールですが、イラレではオブジェクトそのものです。Psでは用がなくなれば削除できますが、イラレでは削除すると物そのものがなくなってしまいます。そして、新しいパスを描くたびに上に重なっていきます。つまり描くたびに階層が出来ていくわけです。TOMOさんの合体とはいくつかのオブジェクトを一つの階層にまとめられないかと言うことではないでしょうか。それが複合パスです。それでいくつものオブジェクトが一つの階層に集まり1つのオブジェクトとして振る舞います（グループ化は階層があります）。パスファインダの合体でもそうなりますが、白矢印＋でオブジェクトを重ねたときに結果が違うので試して下さい。（的外れだったらすみません）
それからヘルプを活用しましょう。分からないことはまずヘルプの検索で調べた方がいろいろ分かります。（私はほとんどヘルプで覚えました）

[16645] か (2014/04/29 Tue 09:38)

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Re: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

ほかの方が回答された2種類の方法を動画にしてみました。
http://youtu.be/BZDXQtTnV4Y

おそらくTOMOさんがおやりになりたいことは、パスファインダの合体や合流ではできません。なぜなら、それがIllustratorの仕様だからです。

AdobeのソフトはUI（アプリの見た目）や機能が似通っていても、ソフトや使用目的が異なるため「似たような」ことができるだけです。仮に同じことができても、内部的な処理は全く異なります。

「ほかのソフトでは…」とおっしゃりたい気持ちはよくわかりますが、まずは「そういうもの」と納得していただいて、やりたいことを実行できる機能やコマンドを探してみてください。

[16637] あかつき (2014/04/26 Sat 21:50) mail

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Re^2: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

TOMOさん、
皆さん親切に回答してくれているのに、それが理解できないのはIllustratorの基本を勉強していないからです。
Illustratorの基本が勉強できていない状況では、説明する方にも無理があります。
例えばですが「Illustratorで線を書くにはどうしたらいいですか」と質問されても、「まず入門書を一通り勉強して下さい」となりますよ、そりゃ。

>オブジェクトは中身が有る実の部分（家に例えると家の敷地自体）
>パスは皮（というか、家を囲んでる境界線みたいなもの）

まず、この認識がおかしいですよ。
パスもオブジェクトの一つですよ（塗りがあろうがなかろうが）。テキストボックスだってオブジェクトだし。
ですから、並んだ５つの円形のパス（５つのオブジェクト）を複合パスにすれば、その５つオブジェクトを１つのオブジェクトとして扱えるようになるということです。

>なぜわざわざパスからオブジェクトを再生しないとだめなのかが
>全く理解できない

なにも「パスから別のオブジェクトを再生（生成？）」しているわけではないのです。オブジェクトの特性を変化させただけで。

確かにPhotoshopのパスとは扱いがちょっと違いますが、InDesignのパスとはほとんど同じですよ。

高野豆腐さんの「DTPって意味わかってる？」には確かに皮肉が込められていますが、複合パスはIllustratorの基本操作なので、「まず基本操作を勉強してから質問して下さい」と言いたいんでしょう。

（z-）さんの書かれていることも、もう一度読み直して下さい。
ためになることが書かれていますよ。

あかつきさんは、わざわざ動画まで作ってくれて。
私が質問者なら感激です。

TOMOさん、
例えネットの世界であっても、人に質問をするならば、回答してくれる人に最低限の敬意を表しましょう。
そして、回答してくれた内容を理解する努力をしましょう（今回の場合はIllustratorの基本操作を勉強すること）。
これは技術的な回答を得る以前に必要な、あたりまえのことだと思うのです。

[16646] リゲル (2014/04/29 Tue 09:42)

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Re^3: イラレCS6で、複数の丸い点を1枚物に合体したい

> リゲルさん

フォロー有難うございます。

[16648] 高野豆腐@多重人格 (2014/04/29 Tue 16:22)