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Acrobat Pro Xで線幅が変わる

先日、お客様より入稿されたPDFファイルでタイトルのような事象が起きました。
Indesign CS4から書き出されたPDF/x-4ファイルでの入稿でした。
スミ１色で印刷しなければいけないページの画像がRGBのままで分版していたため、該当ページ（数十ページ分）をAcrobat Pro Xの「色の置き換え」の「Dot Gain 15%」で１色に変換しました。
すると、もともと0.3ptだった罫線が1ptに太ってしまいました。
それも全ページではなく、太ったページとそうでないページとが混在していました。
仕方なく、変換しないままのPDFファイルを使い、事情を説明してCTP出力時にグレー出力してもらったところ、罫線は太ることなく印刷できました。

事後、ネット等でいろいろ調べてみましたが、同様な事例は見つけられませんでした。

今までも何度もAcrobatの色の置き換えは行ってきたのですが、同様の事象が起こったことはありません。また、いくつか検証データを作成して線幅が変わるか検証しましたが、変わることはありませんでした。ただし、手元にはCS3とCS6しかないので、CS4から書き出したPDFは未検証です。

なぜこのようなことが起きるのかおわかりになる方いあっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。

補足ですが、CTP出力でも今のところは起きてないけど、線幅の変化が起こらないという保証はできない、と言われました。

[15407] ムムム (2013/03/25 Mon 12:24)

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Re: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

こんにちは。今更ですが、同様の現象がAcrobat XIでも発生しましたので報告いたします。

いろいろ試してみた結果、InDesignのマスターページ上にある線が、
Acrobatの［色を置換］で1ptになってしまうようです。
1ptより細くても太くても1ptになります。

ページ上にあるオブジェクトの場合は変化しません。
マスターページ上のオブジェクトをオーバーライドしたものでも変化なしです。

PDFの書き出し設定や置換する色の設定をいろいろ変えても再現しました。おそらく関係はなさそうです。

Acrobat XI + InDesign CS5.5/CS6 + OSX10.8.5/Win7でそれぞれ試して同じ結果になりました。
Acrobat 9 + WinXPでは発生しませんでした（Acrobat 9の環境はこれしかないのでMacは未検証）。

対処方法は、マスターページに線を置かないくらいしか思いつきません。
そんなことできるわけないので、なんとか他の方法を探したいところですが……

[16133] chalcedony (2013/11/06 Wed 17:00)

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Re^2: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

こちらも同様の結果（マスターページの罫線が太くなる）でした

WinXP InddCS6 から書き出し＞AcrobatProXI
MacOSX InddCS6 から書き出し＞AcrobatProXI
0.3pt、0.5pt、1.0ptで試してみましたが1.0pt以外太くなりました。
色の置換とプリフライトのグレイスケールに変換とで試してみました。

対処方法・・・文字だけでしたら置換対象を「任意のテキスト」にすればなんとかなりそうですが、画像だと無理ぽいですね。

[16134] うーん (2013/11/07 Thu 09:29)

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Re^2: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

こんにちは。投稿が少し遅くなりましたが、MacOS10.7.5 InDesign CC/Acrobat X Pro上でおっしゃられている現象を確認しました。

【色の置換後に起こる現象追加】
線の太さだけでなく、角の比率（マイター制限値）にも影響がある。
色の置換を行うとマスターページ上にあったの線オブジェクトの角の比率は太さに関係なく【10】に変更されてしまう模様。

上記確認の上で回避方法を探ってみました。

回避法その一
一度書き出したPDFを再度InDesignに貼り込み、PDF書き出しを行う。
再度書き出したPDFで色の置換を行っても、太さ・角の比率の変化は見られない。

回避法その二
InDesignからPS書き出しを行い、Acrobat DistillerでPDF化する。
この方法で書き出したPDFで色の置換を行っても、太さ・角の比率の変化は見られない。

手持ちの環境での確認なので万全ではないかも知れません。
回避法を提示しましたが、PDF上での色の置換は極力避けるべきなのかも知れません。

[16139] リッペスト (2013/11/08 Fri 09:51)

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Re: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

Windows7のCS4, 5.5, 6＋Acrobat Xで現象確認しました。
TrueFlowでグレー化したところ正常だったのでAcrobatに原因があるんでしょうね。

ちなみに、ベタ以外の線種で試したところ、二重線や波線、斜線、ホワイトダイヤモンドは
正常でしたが、点、句点及び点線（自分で作成したものも含む）は1ptの実線になり、かつ
長さも変わるという結果になりました。

[16136] sasa (2013/11/07 Thu 16:53)

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Re^2: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

> Windows7のCS4, 5.5, 6＋Acrobat Xで現象確認しました。
> TrueFlowでグレー化したところ正常だったのでAcrobatに原因があるんでしょうね。
>
> ちなみに、ベタ以外の線種で試したところ、二重線や波線、斜線、ホワイトダイヤモンドは
> 正常でしたが、点、句点及び点線（自分で作成したものも含む）は1ptの実線になり、かつ
> 長さも変わるという結果になりました。

Windows 7のInDesign CC＋Acrobat XIでも同様の問題が発生していますね。なんだかヒドイバグですね。
検証できるPDFも用意しました。

●InDesignのマスターページに配置した線があるPDFをAcrobatの「色を置換」で色変換すると太さや形状が変わる
http://blog.ddc.co.jp/mt/dtp/archives/20131128/205323.html

[16206] 笹川@jdash2000 (2013/11/28 Thu 21:13)

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Re^3: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

色の置換をしなければ・・・
ちゃんとCMYKで作成してあれば問題ないということでよいのでしょうか？

[16207] シンヤ (2013/11/29 Fri 09:49)

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Re^4: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

> 色の置換をしなければ・・・
> ちゃんとCMYKで作成してあれば問題ないということでよいのでしょうか？

キチンと作るのは基本ですが、あるとき予算の都合でカラーがモノクロへ変更！（ただし納期は延びずに作る直しの時間も確保しない）みたいな状況はいくらでもありそうなもので、そうした状況では発生するシチュエーションですね(´д｀)

[16208] 笹川@jdash2000 (2013/11/29 Fri 14:23)

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Re^5: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

> キチンと作るのは基本ですが、あるとき予算の都合でカラーがモノクロへ変更！（ただし納期は延びずに作る直しの時間も確保しない）みたいな状況はいくらでもありそうなもので、そうした状況では発生するシチュエーションですね(´д｀)

もともと「色を置換」なんて、単なるプロファイル置き換えによる一括の置換でしょう。
たとえばCMYKでM100+Y100だった部分は、1Cならスミベタにして強調したい、と考えるのが普通の人間サマの発想だと思いますが、「色を置換」ではどのプロファイルを選んでもベタにはなりませんよね。

結局、まともな機能ではないので、使わないにこしたことはないと思います。

[16213] とくめいその100 (2013/12/03 Tue 03:14)

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Re^6: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

あー、あと、PitStopやPDFtoolboxあたりで同様の作業を行った場合、どうなるんでしょうね。

[16214] とくめいその100 (2013/12/03 Tue 03:27)

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Re^7: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

> あー、あと、PitStopやPDFtoolboxあたりで同様の作業を行った場合、どうなるんでしょうね。

callas ＰＤＦtoolbox（Ver6.2）で確認しましたがtoolboxではこのような現象は起きませんでした。

[16215] 製版の人 (2013/12/03 Tue 11:59)

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Re^8: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

> > あー、あと、PitStopやPDFtoolboxあたりで同様の作業を行った場合、どうなるんでしょうね。
>
> callas ＰＤＦtoolbox（Ver6.2）で確認しましたがtoolboxではこのような現象は起きませんでした。

貴重な情報ありがとうございます。ここいら辺の情報を持っている人は少ないので助かります。

[16216] とくめいその100 (2013/12/03 Tue 12:35)

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Re: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

Acrobatのプリフライトプロファイルで今回のInDesignのマスターページの線オブジェクトが変化してしまう問題を検出できるものがアップされました。（作者は私ではありません）

やむを得ない事情で「色を置換」を使う場合に使って見てはいかがでしょうか？　無料DLできます。

●印刷トラブルを防ぐためのプリフライト [Acrobat] | DTP・印刷専門の電子書籍販売サイト【印刷の泉】
https://www.ddc.co.jp/estore/cgi/item/start.cgi?m=DetailViewer&record_id=236

[16219] 笹川@jdash2000 (2013/12/03 Tue 16:18)

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Re: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

有益な情報、ありがとうございます。
最近になってようやくCS6に移行したので、助かっています。

トピックの趣旨とは違うかもですし、バッドノウハウになるかもですが、
カラーのPDFをグレースケールにする方法について。

InDesignの勉強部屋さんで、CS6からグレースケールPDFの書き出しが
できるようになったことを知りました（2012年9月付）。
http://study-room.info/id/studyroom/cs6/study08.html

これを利用して、新規のInDesignファイルに元のPDFを全ページ貼り付け、
それをグレースケールPDFに書き出すというものです。
あまり詳細に検証できてはいないのですが、とりあえず線の太さや形状は大丈夫っぽい気がします。

ただ、ちょっと困ったのは、こちらの掲示板でも過去に報告されていますが（2013年1月）、
InDesign CS6では、「フレーム調整オプション」がちゃんと働いてくれないようです。
（フレームの中央に画像を配置することができず、配置後にセンタリングする必要があります）
http://www.dtptemple.org/imgbbs/index.php?mode=thread&id=15141&page=1

なので、さらにさらにバッドノウハウなのですが、
まずはCS5で新規ファイルを作って元PDFを配置して、とりあえず保存。
それをCS6で開いてから、グレースケールPDFに書き出す、
という流れになります（ナニコレ）。

[16342] マサ某 (2014/02/04 Tue 11:01)

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Re^2: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

PDFのはりこみは「PDF貼魔王」を使ってはいかがでしょうか？
http://tu-kazu.jp/pdf-harimao.php

バージョン関係なくＰＤＦセンターにはりこみできますよ。

[16343] 製版の人 (2014/02/05 Wed 10:24)

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Re^3: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

おおお！　ありがとうございます！

[16344] マサ某 (2014/02/05 Wed 11:00)

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Re^3: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

> PDFのはりこみは「PDF貼魔王」を使ってはいかがでしょうか？
> http://tu-kazu.jp/pdf-harimao.php
>
Winな人はInDesignについてるPlaceMultipagePDF.jsxで貼りこんでから、AdjustLayout.jsxで位置を調整してくださいね！

[16346] 根岸の里の (2014/02/05 Wed 17:46)

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Re^2: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

先の書き込み [16342] でややこしいことを書きましたが、
CS5に貼り付けた時点で、マスターページかどうかという情報はなくなっているようです。
なので、そのCS5のファイルをPDFに書き出し、Acrobatの「色を置換」で返還しても、
線の太さ、形状は保持されました。

……CS5だけで完結してしまいました……。
もっと落ち着いて書けばよかった…… v_v

それと、元になったInDesignファイルが残っているのなら、
それを新規InDesignファイルに全ページ直接貼り付け、それをPDFに書き出しても、
Acrobatの「色を置換」で線の太さ、形状は保持されるようです。

……元になったInDesignファイルが残っているのなら、
素直にそちらを編集してグレー化したほうがいいような気もしますが、
予算や時間のない（クオリティの問われない）仕事もあると思いますので、いちおう。

[16345] マサ某 (2014/02/05 Wed 11:22)

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Re: Acrobat Pro Xで線幅が変わる

MacOS10.7.5＋Acrobat10.1.9で検証してみました。
罫線の太さ等が変わるのを回避する方法を報告致します。
Acrobatで「別名で保存」で「PostScript」を選択。Distillerで最適なプリセット（PDF-X/1a等）で作成し直したPDFだと「色の置き換え」で変換しても罫線に変化はありませんでした。
ただしこの方法だと一度PSに変換するので透明部分などで別のトラブルが出るかもしれません。細かい検証はしていないのでわかりませんが…。

[16762] tokumei? (2014/05/08 Thu 14:25)