[ 返信 ]

PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

当方印刷会社に勤務しておりまして、ＣＴＰ出力を協力している印刷会社に外注しています。得意先からインデザインからＰＤＦに書き出したデータをもらってＣＴＰ出力をしたら、画面には全くない黒い●が数個、文字に重なってでていました。元データを確認してもらったら別の文字等が重なっているわけでなく、本来何もないところに忽然と表れたのです。何回か同じ症状になりましたが、やっかいなのは必ず文字と重なっているため、消すことができないのです。どなたかこういう症状がでた方、対処方法を知っている方いらっしゃいましたら、アドバイスお願いします。

[14125] masa (2012/05/31 Thu 13:25)

[ 返信 ]

Re: PDFからＣＴＰを焼くと画面

> ＣＴＰ出力をしたら、画面には全くない黒い●が数個、文字に重なってでていました。元データを確認してもらったら別の文字等が重なっているわけでなく、本来何もないところに忽然と表れたのです。何回か同じ症状になりましたが、やっかいなのは必ず文字と重なっているため、消すことができないのです。

CTP出力を担当している者ですが、黒い●？点？は同じ場所にあるのでしょうか？
当方、データ上はない黒い●？点？のようなものがCTP出力後に出たことがあり、CTPの現像液の汚れが版が通る際にゴミとなって付着していたことが原因でした。
機械のメンテナンス（清掃や部品交換など）後、改善されました。
違っていたら、すみません。

[14144] 出力担当 (2012/05/31 Thu 16:10)

[ 返信 ]

Re^2: PDFからＣＴＰを焼くと画面

同じデータを焼いてみて、まったく同じ場所に出るのであればデータ上の問題。
ランダムに毎回違うのであればごみなどの出力後の問題と切り分けてみたほうがいいと思います。

また、ＲＩＰから他の方法で出力できるのであれば同一のＲＩＰからＴＩＦOUTやインクジェット出力などを行って、デバイスを変更してもゴミが出るのかを確認したほうが良いと思います。

[14145] 製版の人 (2012/05/31 Thu 16:19)

[ 返信 ]

Re^3: PDFからＣＴＰを焼くと画面

ご連絡ありがとうございます。
定期印刷物の場合は毎号同じ場所にでていましたが、全くちがう印刷物のデータでもでてきました。●のおおきさは直径３〜４mmの大きさでとてもゴミとは思えません。
ただ貴重なご意見をいただきましたので、是非実践させて頂きます。

> 同じデータを焼いてみて、まったく同じ場所に出るのであればデータ上の問題。
> ランダムに毎回違うのであればごみなどの出力後の問題と切り分けてみたほうがいいと思います。
>
> また、ＲＩＰから他の方法で出力できるのであれば同一のＲＩＰからＴＩＦOUTやインクジェット出力などを行って、デバイスを変更してもゴミが出るのかを確認したほうが良いと思います。

[14147] masa (2012/05/31 Thu 16:39)

[ 返信 ]

Re^2: PDFからＣＴＰを焼くと画面

> > ＣＴＰ出力をしたら、画面には全くない黒い●が数個、文字に重なってでていました。元データを確認してもらったら別の文字等が重なっているわけでなく、本来何もないところに忽然と表れたのです。何回か同じ症状になりましたが、やっかいなのは必ず文字と重なっているため、消すことができないのです。
>
> CTP出力を担当している者ですが、黒い●？点？は同じ場所にあるのでしょうか？
> 当方、データ上はない黒い●？点？のようなものがCTP出力後に出たことがあり、CTPの現像液の汚れが版が通る際にゴミとなって付着していたことが原因でした。
> 機械のメンテナンス（清掃や部品交換など）後、改善されました。
> 違っていたら、すみません。

ご連絡ありがとうございます。
定期印刷物の場合は毎号同じ場所にでていましたが、全くちがう印刷物のデータでもでてきました。●のおおきさは直径３〜４mmの大きさでとてもゴミとは思えません。地紋で文字と重なるように作ったとしか思えないほど、しっかりくっきり大きく出ています。
ただ貴重なご意見をいただきましたので、是非実践させて頂きます。

[14149] masa (2012/05/31 Thu 16:43)

[ 返信 ]

Re^3: PDFからＣＴＰを焼くと画面

> 定期印刷物の場合は毎号同じ場所にでていましたが、全くちがう印刷物のデータでもでてきました。●のおおきさは直径３〜４mmの大きさでとてもゴミとは思えません。地紋で文字と重なるように作ったとしか思えないほど、しっかりくっきり大きく出ています。

尋常じゃない大きさですね。元データにもなく、ＣＴＰに出力するために描かれたＰＤＦにも出ていない、同一データの同じところに出るというのであればRIPメーカーなどに検証してもらったほうがよさそうですが.....

[14150] 製版の人 (2012/05/31 Thu 17:00)

[ 返信 ]

Re^4: PDFからＣＴＰを焼くと画面

> > 定期印刷物の場合は毎号同じ場所にでていましたが、全くちがう印刷物のデータでもでてきました。●のおおきさは直径３〜４mmの大きさでとてもゴミとは思えません。地紋で文字と重なるように作ったとしか思えないほど、しっかりくっきり大きく出ています。
>
> 尋常じゃない大きさですね。元データにもなく、ＣＴＰに出力するために描かれたＰＤＦにも出ていない、同一データの同じところに出るというのであればRIPメーカーなどに検証してもらったほうがよさそうですが.....

ありがとうございます。
おっしゃるとおり、検証等してもらうようにします。

[14170] masa (2012/06/01 Fri 17:54)

[ 返信 ]

Re: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

製版会社に勤務しているものです。

同じか分かりませんがウチでも同様の現象を確認しています。
エンベット済のPDFをRIP（当社はCelebrant）処理したところでてきました。
恐らくRIP処理の際に文字化け的な事が起きているのではないかと。
ちなみに「Xerox Sans」という書体の「半角スペース」が●になりました。半角スペースのみです。

ウチでは元データがイラレだったため、アウトラインをかけてからのPDFで処理したら問題なかったです。

元データの文字はテキストデータなのでしょうか？

[14179] youkey (2012/06/02 Sat 18:22)

[ 返信 ]

Re^2: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

> 製版会社に勤務しているものです。
>
> 同じか分かりませんがウチでも同様の現象を確認しています。
> エンベット済のPDFをRIP（当社はCelebrant）処理したところでてきました。
> 恐らくRIP処理の際に文字化け的な事が起きているのではないかと。
> ちなみに「Xerox Sans」という書体の「半角スペース」が●になりました。半角スペースのみです。
>
> ウチでは元データがイラレだったため、アウトラインをかけてからのPDFで処理したら問題なかったです。
>
> 元データの文字はテキストデータなのでしょうか？

ご連絡ありがとうございます。ご返事が遅くなりすみません。
元データは全てインデザインのデータをＰＤＦ書き出ししたものです。
テキストボックスの付近にその●は出没します。

[14212] masa (2012/06/05 Tue 20:32)

[ 返信 ]

Re: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

確かCS２だか3だかに
解像度によって画面上の写真に線が出るバグがあったはずですが
対処法は、忘れました

画面上では出るけど、印刷上は出ない的な事だったような
よく覚えていませんが・・ すみません

[14181] アルバム作りたい人 (2012/06/03 Sun 23:23)

[ 返信 ]

Re^2: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

> 確かCS２だか3だかに
> 解像度によって画面上の写真に線が出るバグがあったはずですが
> 対処法は、忘れました
>
> 画面上では出るけど、印刷上は出ない的な事だったような
> よく覚えていませんが・・ すみません

ご連絡ありがとうございます。ご返事が遅くなりすみません。
こちらの現象は逆で、画面にないものが刷版に現れます。

[14213] masa (2012/06/05 Tue 20:34)

[ 返信 ]

Re: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

初めまして。
インデザ側に、使われていないテキストボックスがあるとか。
イラレでいう所のフォントの孤立点ですか。
先回答でイラレでアウト化したら出ないという話からの、推測ですが。

[14184] ラムネ (2012/06/04 Mon 09:37)

[ 返信 ]

Re^2: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

> 初めまして。
> インデザ側に、使われていないテキストボックスがあるとか。
> イラレでいう所のフォントの孤立点ですか。
> 先回答でイラレでアウト化したら出ないという話からの、推測ですが。

ご連絡ありがとうございます。ご返事が遅くなりすみません。
ご指摘の未使用テキストボックスの件は真っ先に疑いました。しかしそのようなものは無く、全く何もないところに現れるのです。

[14214] masa (2012/06/05 Tue 20:36)

[ 返信 ]

Re^3: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

IllustratorCS3での話ですが、ダイナフォントのTrueType書体を埋め込んでPDF（X-1a）書き出ししたデータで同様の事例が発生したことがあります。
PDFをモニタで見ても、PSプリンタで印刷しても全く問題なかったものが、印刷所からの色校正の段階で●が文字と重なって出力されました。
大きさや鮮明度などのお話しから、とても似た事例ではないかと思います。
印刷所でも調べてもらったところ、ダイナフォントのTrueTypeはPDFへの埋込保証外だということがわかりました。
確かにダイナフォントサイトのTrueTypeの注意書きには、
「PDFへの埋め込みはサポート対象外（保証外）です。埋め込みに関してお客様のご責任の範囲にてご利用ください。」との一文があります。
他社のフォントでも保証外ということがありそうです。
問題のテキストボックスは、他の書体と混合になっていて、たまたま指定されていたダイナフォントの全角スペース部分が問題だったようです。
同じ書類をアウトライン化したら、問題なく出力されました。
可能であれば、
（1）同じ書類の該当ページのみ再度出力。
（2）該当ページをアウトライン化（グラフィックス化）して出力。
してみると原因がはっきりすると思います。
もし、（1）で全く同じ場所に出て、（2）で問題なく出力されれば、
（テキストボックスの中に出ていなくても）間違いなく、フォントの埋込の問題だと思います。

[14233] リゲル (2012/06/08 Fri 14:12)

[ 返信 ]

Re^4: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

> IllustratorCS3での話ですが、ダイナフォントのTrueType書体を埋め込んでPDF（X-1a）書き出ししたデータで同様の事例が発生したことがあります。
> PDFをモニタで見ても、PSプリンタで印刷しても全く問題なかったものが、印刷所からの色校正の段階で●が文字と重なって出力されました。
> 大きさや鮮明度などのお話しから、とても似た事例ではないかと思います。
> 印刷所でも調べてもらったところ、ダイナフォントのTrueTypeはPDFへの埋込保証外だということがわかりました。
> 確かにダイナフォントサイトのTrueTypeの注意書きには、
> 「PDFへの埋め込みはサポート対象外（保証外）です。埋め込みに関してお客様のご責任の範囲にてご利用ください。」との一文があります。
> 他社のフォントでも保証外ということがありそうです。
> 問題のテキストボックスは、他の書体と混合になっていて、たまたま指定されていたダイナフォントの全角スペース部分が問題だったようです。
> 同じ書類をアウトライン化したら、問題なく出力されました。
> 可能であれば、
> （1）同じ書類の該当ページのみ再度出力。
> （2）該当ページをアウトライン化（グラフィックス化）して出力。
> してみると原因がはっきりすると思います。
> もし、（1）で全く同じ場所に出て、（2）で問題なく出力されれば、
> （テキストボックスの中に出ていなくても）間違いなく、フォントの埋込の問題だと思います。

ご連絡ありがとうございます。
毎号同じ場所にでていた●の文字は、小塚フォントのテキストボックスでした。でもおっしゃるとおりのテストはしてみたいと思います。

[14234] masa (2012/06/09 Sat 14:10)

[ 返信 ]

Re: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

データの問題でもなく、RIPでもないと仮定した場合、ごく稀に出力機のアナログ的な原因が起因している可能性も考えられます。
サーマルプレートにはポジ型とネガ型がありますが、ポジ型の場合、版とドラムの間に異物（紙一枚にも満たない様な厚さの小さな物）があるとレーザーの焦点距離が変わり丸く画像が残ることがあります。また版の上に異物（仮にパンチ屑のような物）があると当然レーザーが遮断されるので異物の形で画像が残ることになる。
いずれにせよ前者でドラムに付着している場合は出力機に対してほぼ同じ場所に発生し、それ以外は、後者の場合同様ランダムに発生します。
あくまでも可能性と言うことなので、他に問題がないか先方に確認された方が良いかもしれません。

[14231] 製版崩れ (2012/06/08 Fri 02:30)

[ 返信 ]

Re^2: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

> データの問題でもなく、RIPでもないと仮定した場合、ごく稀に出力機のアナログ的な原因が起因している可能性も考えられます。
> サーマルプレートにはポジ型とネガ型がありますが、ポジ型の場合、版とドラムの間に異物（紙一枚にも満たない様な厚さの小さな物）があるとレーザーの焦点距離が変わり丸く画像が残ることがあります。また版の上に異物（仮にパンチ屑のような物）があると当然レーザーが遮断されるので異物の形で画像が残ることになる。
> いずれにせよ前者でドラムに付着している場合は出力機に対してほぼ同じ場所に発生し、それ以外は、後者の場合同様ランダムに発生します。
> あくまでも可能性と言うことなので、他に問題がないか先方に確認された方が良いかもしれません。

ご連絡ありがとうございます。出力先とよく話し合ってみます。

[14235] masa (2012/06/09 Sat 14:12)

[ 返信 ]

Re: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

思うんですが、そのCTPを焼いてくれている協力会社はなんと言っているのでしょうか。
正しいPDFなら正しく出力してもらわないと困るわけで、他のデータでも出ているなら
協力会社に「なんとかして」と頼めばいいと思います。
先方はなんと言っているのですか?

[14232] 通りすがり (2012/06/08 Fri 10:12)

[ 返信 ]

Re^2: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

> 思うんですが、そのCTPを焼いてくれている協力会社はなんと言っているのでしょうか。
> 正しいPDFなら正しく出力してもらわないと困るわけで、他のデータでも出ているなら
> 協力会社に「なんとかして」と頼めばいいと思います。
> 先方はなんと言っているのですか?

ご連絡ありがとうございます。
先方でも原因不明のようで、わからないと言っています。
それで、他の方に同じ症状の方がいればと思って投稿したのですが。

[14236] masa (2012/06/09 Sat 14:14)

[ 返信 ]

Re^3: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

出力先が今まで該当事案ないってことは、持ち込んだファイルに原因がある可能性が大だろ。ほかの出力機で出してみるとかして問題を切り分けられないのか？

[14242] とおりすがりの工務 (2012/06/11 Mon 11:34)

[ 返信 ]

Re^4: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

>データの問題でもなく、RIPでもないと仮定した場合、ごく稀に出力機のアナログ的な原因が起因している可能性も考えられます。
版とドラムの間に異物が入った場合は焦点距離がずれることからはっきりとした点ではなく、ぼけたものになります。今回のお話とはかなり異なってると感じます。
また、おおむねそういったドラムにごみがついた場合はその後の出力にも影響されてきます。

パンチくずが上に残るのはＤ社の*080シリーズなどが良くありましたが、構造上内巻式なのでいったん異物がドラム内に発生すると次の版も同じような状況になってなかなか悪夢のような事態になったりします。
※外巻式の場合、ドラムの回転で異物はだいたい飛ばされるのでこういう事例は非常にまれだと思います。

どちらにせよこういう状況が起きた場合は特定ジョブというよりも全般的におきる例がほとんどで、自社のトラブル相談ならともかく、協力会社がそのような要因で特定データのトラブルとして入稿元に相談する可能性は非常に低いと思います。

＞協力会社に「なんとかして」と頼めばいいと思います。
もし特定のトラブルであれば原因を特定しないと解決には至らず、なんとかしてっていう話もいささか乱暴な話ですよね。
youkeyさんもいっておられますが、特定書体の問題でも発生することがあるのでx1aであるから間違いないと言い切れない部分があります。
とおりすがりの工務さんもいわれているように私も入稿データに原因があるのではと考えております。

出力機というよりも別ＲＩＰで試してみるとかＲＩＰメーカーさんに協力印刷会社様のほうから検証依頼をするのが最も近道と思いますが......

[14248] 製版の人 (2012/06/11 Mon 15:44)

[ 返信 ]

Re^5: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

> >データの問題でもなく、RIPでもないと仮定した場合、ごく稀に出力機のアナログ的な原因が起因している可能性も考えられます。
> 版とドラムの間に異物が入った場合は焦点距離がずれることからはっきりとした点ではなく、ぼけたものになります。今回のお話とはかなり異なってると感じます。
> また、おおむねそういったドラムにごみがついた場合はその後の出力にも影響されてきます。
>
> パンチくずが上に残るのはＤ社の*080シリーズなどが良くありましたが、構造上内巻式なのでいったん異物がドラム内に発生すると次の版も同じような状況になってなかなか悪夢のような事態になったりします。
> ※外巻式の場合、ドラムの回転で異物はだいたい飛ばされるのでこういう事例は非常にまれだと思います。
>
> どちらにせよこういう状況が起きた場合は特定ジョブというよりも全般的におきる例がほとんどで、自社のトラブル相談ならともかく、協力会社がそのような要因で特定データのトラブルとして入稿元に相談する可能性は非常に低いと思います。
>
> ＞協力会社に「なんとかして」と頼めばいいと思います。
> もし特定のトラブルであれば原因を特定しないと解決には至らず、なんとかしてっていう話もいささか乱暴な話ですよね。
> youkeyさんもいっておられますが、特定書体の問題でも発生することがあるのでx1aであるから間違いないと言い切れない部分があります。
> とおりすがりの工務さんもいわれているように私も入稿データに原因があるのではと考えております。
>
> 出力機というよりも別ＲＩＰで試してみるとかＲＩＰメーカーさんに協力印刷会社様のほうから検証依頼をするのが最も近道と思いますが......

ご連絡ありがとうございます。確かに元データに原因があるとしか私も思えません。とにかく協力会社に色々依頼してみることにします。

[14284] masa (2012/06/14 Thu 20:54)

[ 返信 ]

Re^4: PDFからＣＴＰを焼くと画面にないドットがでる

> 出力先が今まで該当事案ないってことは、持ち込んだファイルに原因がある可能性が大だろ。ほかの出力機で出してみるとかして問題を切り分けられないのか？

ご連絡ありがとうございます。確かに元データに原因があるとしか私も思えません。別の協力会社に出力依頼してみることにします。

[14283] masa (2012/06/14 Thu 20:53)