DTP駆け込み寺

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データが開かない？

どのように書いていいのか作法がよく分かりませんので、
失礼がありましたらご容赦ください。

とある広告会社の外注デザイナーを細々とやっている木綿子と申します。

先日、
次のようなのモノクロのA3データを出校いたしました。

表：3.8MB　写真を18枚リンク貼り付けしてあります。

裏：8.8MB　グラデーションなどを使用したグラフが24点とパターンを利用した背景。

いずれも文字はアウトライン化してあります。

自分のパソコンでは重いながらもきちんと開き、
インクジェットプリンタでも見本が出力できています。
作成環境は次の通りです。

・G4クイックシルバー867Mhz
・MacOS10.2
・IllustratorCS使用（データは印刷所に合わせてIllustrator9形式で作成）
・プリンタ/キャノンPIXAS6500i

広告会社を通してですので詳細はよく分かりませんが出力センターにて大変時間がかかり、
先方で社員が残業をするなどの状況に陥ったためにその経費を負担して欲しいと言われました。
（約1.5万円）その場では広告会社の方が肩代わりして払ってくれたらしいのですが、
その半額を私の報酬から天引きしたいというのです。

要するにほとんどタダになりました。
トロ子ですので丸4日くらいかけて制作したのでかなり悲しい結果です(^_^;)

自分のパソコンで問題なく開いても出力センターで開かないとか、
その残業代を払わなくちゃいけないとかはこの業界では普通なのでしょうか？

データに何かトラブルがあると、
そのように何時間かけても出力できないと言うことになるのでしょうか？
どういったことが出力できないと言うようなトラブルを招くのでしょうか？

広告会社に聞いてみましたが出力センターの方での話がよく分からなかったそうです。

何かご経験からのアドバイスやご助言をいただければうれしく思います。

抽象的な内容かもしれませんがよろしくお願いします。

木綿子　2005/07/20 21:16:51
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

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001

どのようなトラブルだったのか、
出力側に直接確認できないのでしょうか？
そのうえで話し合うべきことではないかと思いますが。

個人的には下位保存を強要されている時点で
トラブルも何もあったもんではないような。
むしろあって当たり前と考えるべきだし。

ところでひとつ気になったんですが、
6500iはPS-RIPオプションつきでの出力されてますか？
（Acrobat Distillerでもいいんですが）
PSインタプリタは通しておくのは一応礼儀だと思いますので。

あさうす　2005/07/20 21:29:57
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

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002

お話を鵜呑みにすると、丸4日の仕事が8000円てことですか？？　ヤレヤレ。

インクジェットプリンタ（お話の様子ではRIPを通したりしていないでしょう）では
出力確認したことになりません（これ基本）。

>自分のパソコンで問題なく開いても出力センターで開かないとか、

そういうこともあるでしょうね。

>その残業代を払わなくちゃいけないとかはこの業界で
は普通なのでしょうか？

データの作り方によほど問題があれば、それもありかもですね。

出力センターに直接話を聞くべきでしょう。
聞いても理解できなければ勉強料と思うとか？

うーん　2005/07/20 21:36:59
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

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003

早々のお返事ありがとうございます。

なにせはじめたばかりの常識知らずなので本当にお恥ずかしい次第です。

>6500iはPS-RIPオプションつきでの出力されてますか？

恐れ入りますがよく分かりませんでした。

6500iの設定にそういう物があるのでしょうか？
先ほど調べてみたのですが、
どこに設定があるのか分かりませんでした。

>お話を鵜呑みにすると、
丸4日の仕事が8000円てことですか？？　ヤレヤレ。

はい。
そこから振り込み手数料もひかれるそうです。。。
時給にすると100円弱です。

>>自分のパソコンで問題なく開いても出力センターで開かないとか、

>そういうこともあるでしょうね。

不思議なんですが、
センターの方で「この人のデータはいつも開かない」と表現されたそうなのですが、
実はそこの外注は全く初めてのことでしたので他にもそういうトラブルが起こっている模様なのです。

広告会社の人が「○○の時も開かなかったって言ってたよ」というので、
それはやってませんと、
データを見せてもらいましたがそれはそんなに重くなくてさくっと開くカラーの原稿でした。
写真を薄くすかして文字を載せたような物でもちろん文字はアウトライン化してありました。

私のデータとそれに共通する点があるのかもしれませんが、
よく分かりませんというのが素人なのかもしれません。

>出力センターに直接話を聞くべきでしょう。

そういうことってしてもいいのでしょうか？広告会社と印刷会社の人をとばしてしまうのは悪いなぁと思ったので。。。

>聞いても理解できなければ勉強料と思うとか？

それならまた同じトラブルを起こしてしまうかもしれませんよね。。。。

木綿子　2005/07/20 21:57:50
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

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004

すみません。

PS-RIPオプションについて少し調べてきました。

PIXUS RIP PSR-10を入れないといけないんですね。
35000円もしていたのでちょっと今のところ手が出ないです。
(T^T)

>Acrobat Distillerでもいいんですが

これもすごい金額ですね。
Acrobat6とは用途がちがうんですよね。

ホントによく分かって無くてすみません。

木綿子　2005/07/20 22:28:43
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

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005

広告代理店と印刷会社が出力センターの間に介在しているということですか？　

話を聞くと、間に入っているどちらかが変だと思う。
（だまされていませんか？）

>広告会社と印刷会社の人をとばしてしまうのは悪いなぁと思ったので。。。

悪いもなにも、金をとられようとしてるんでしょ。遠慮しちゃだめですよ。フリーならなおさら。

トラブルを起こしたデータを見ないと検証はできないし、原因究明もできないので、webでは限界があります。

ちょっと同情してしまった。私は依頼する側なんだけど……。

うーん　2005/07/20 22:31:14
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

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006

追伸
Acrobatは買っておいたほうがいい。
すごい金額ですか？
Illustratorに比べたら安いと思うけど。

うーん　2005/07/20 22:33:28
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)

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007

>データは印刷所に合わせてIllustrator9形式で作成

9での入稿が決まっているのなら、
CSから下位保存したものを、
9で開いて確認しました？（もちろんPS出力）

>インクジェットプリンタでも見本が出力できています。

これってCSでの話ですよね。

レックス　2005/07/20 22:45:07
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8.1

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008

Acrobat 6って、Readerじゃないですよね？
（Readerは6.0から「Adobe Reader」なので）
製品版であれば、それにDistillerがついてますよ。
あと、PSR-10はOS9までの対応みたいなので、
別途OS9起動Macがないと意味がないかもしれません。
（それでも念のために確認したかったのですが）

>広告会社と印刷会社の人をとばしてしまうのは悪いなぁと思ったので

印刷会社は今回あまり関係ような気がしますが、
代理店のほうには断りを入れる必要があるでしょう。
ただ、中間に入っている人が理解できていないのであれば、
当事者同士で直接話した方が解決に繋がるのは確かです。

ちなみに、個人的には現行バージョンに対応できないところは
「出力センター」と称するべきではないと思ってたりします。

あさうす　2005/7/20 22:45
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050511 Firefox/1.0.4

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9

ありがとうございます。。。

>広告代理店と印刷会社が出力センターの間に介在しているということですか？　

私も詳しくは分からないのですが、
広告代理店が印刷を依頼している印刷会社が出力センターを利用しているそうです。

これまでは量販店の中でチラシを作ったりPOPを作ったりしていたのですが、
出力はデザイン室のPSプリンタだったりデータを本社へ送れば大きな印刷会社で処理をしてくれていたのでデザインするだけしかやったことがなかったのです。
出力に関しては全く分からない状態で会社を辞めて外注（害虫？）はじめてしまいました。

>Acrobatは買っておいたほうがいい。

Acrobat！ありました。

退職金をはたいてCSを買った時に入っていました。

でも、
使用方法がよく分からないのでがんばって研究してみます。

何か詳しい文献や参考サイトがあれば教えてください。

何から何まで甘えてすみません。

木綿子　2005/7/20 22:48
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

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10

レックス様

ぐずぐず書いてる間にレスを戴きました。
<(_ _)>

>9での入稿が決まっているのなら、

>CSから下位保存したものを、

>9で開いて確認しました？（もちろんPS出力）

OS9に8と9と10が残っているのでそれで確認をしました。

（7からアップデートを繰り返して、
古いバージョンをOS9に残しています。
）

>>インクジェットプリンタでも見本が出力できています。

>これってCSでの話ですよね。

そうです。。。。

Illustrator9でプリントしなくちゃいけないのですね？

木綿子　2005/7/20 22:52
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

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あさうす様

>印刷会社は今回あまり関係ような気がしますが、

>代理店のほうには断りを入れる必要があるでしょう。

>ただ、
中間に入っている人が理解できていないのであれば、

>当事者同士で直接話した方が解決に繋がるのは確かです。

広告代理店の人は営業さんをかねて現職デザイナーをやっていて
「私はこれまでにそういうことは一度もないわよ」とおっしゃいました。

「気を付ける点もよく分からないわ」とのこと。

「レイヤは全て結合すること」とだけアドバイスいただきました。

使用しているパソコンは同じなのですがバージョンがOS9+Illustrator8とちがいます。

ちなみに私のOS9は最近は文字を変換すると必ずフリーズするようになったのでOS10に移行した次第です。

木綿子　2005/7/20 23:00
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

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>OS9に8と9と10が残っているのでそれで確認をしました。

で、9で保存したものを入稿したのでしょうか？

CS、9ともアップデートしてありますか？

レックス　2005/7/20 23:06
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8.1

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レックス様

>で、9で保存したものを入稿したのでしょうか？

はい。そうです。
OS10のIllustratorCSで作成したデータを9バージョンで書き出しました。
それをいったんOS9のIllustrator9で開いて確認をし、
OS10にて外付けMOに保存しました。
データは広告代理店で使用しているOS9+Illustrator9と
OS9+Illustrator10で開くのを確認しています。

>CS、9ともアップデートしてありますか？

できるだけおこなっているつもりですが、再確認してみます。

木綿子　2005/7/20 23:11
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

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もしかして、画像をJPEGで貼り付けているとか?
MACのイラレってJPEG貼り付けてあると開くときものすごく遅い。

KANI　2005/7/20 23:21
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ja-JP; rv:1.7.8) Gecko/20050517 Firefox/1.0.4 (Debian package 1.0.4-2)

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KANIさま

>もしかして、画像をJPEGで貼り付けているとか?

EPSで配置しています。（リンクしています）

木綿子　2005/7/20 23:23
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7.1

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話を戻しますが
>自分のパソコンでは重いながらもきちんと開き、
画像は原寸で貼り付けですか？
私のところでは範囲として80％から120％にしてほしいと言われています。

私も昔（10年ほど）出力をやっていまして
現在とはマシンの性能では比べものになりませんが
CDレーベルの１枚のフィルム出しに２時間ほどかかった覚えがあります。
このときは、貼り込み画像が5％以下に縮小されていたのを思い出しました。

信也　2005/7/21 11:47
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312

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(1)出力センターの残業代支払云々

これは恐らくウソかと。「データの不備で出せない」とつき返されたことならありますが。
いずれにしても何かあれば、その時点で出力センターからお客さんに確認を取るはずです。
間に入っている広告会社(or 印刷屋）の人が面倒くさがって(時間がないとか）「払うから進めてください」とか言ったのかも。

(2)データのエラー

一番考えられるのは、バージョンダウン時のトラブルでは？
CSにしかない機能を使っていませんか？
自分の経験上だと透明関係で引っかかって出力に異常に時間が掛かったことがあります。
あとは異常に不要なアンカーポイントが残っているとか、皆さんの仰るように画像関係かな。

即そのまま印刷に使える「完全データ」を作るにはやっぱり多少なりともデータの作り方のお勉強が必要かと思います。

標準DTPデザイン講座 基礎編
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いまさら、と思われるかもしれませんが、今後を考えるとたぶん一番近道です。
がんばってください。

paso　2005/7/21 12:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

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こんばんは。出先からの書き込みです。
たくさんのアドバイスありがとうございました。

■信也様

>画像は原寸で貼り付けですか？
>私のところでは範囲として80％から120％にしてほしいと言われています。

!!!原寸ではありません。
Illustratorの画面上で縮小しました。
縮小率は画像によって様々ですが、10%〜100%程度だったと記憶しています。
(拡大はありません)

そういうことの原因の一つになるんですね。
次から注意します。

■paso様

>間に入っている広告会社(or 印刷屋）の人が面倒くさがって(時間がないとか）
>「払うから進めてください」とか言ったのかも。

それはちょっとありえます。営業さんがお人よしっぽいので。(^_^;)
「一度目は出力できなくて、翌日再出力したが半日かかった。」らしいよ、といっていましたけど。

>透明関係で引っかかって出力に異常に時間が掛かったことがあります。

透明。。。たくさん使用しています。
Illustrator9形式で保存して同バージョンで開いたときに問題が無かったので
そのまま使用していました。

また、不要なアンカーポイント(孤立点)は削除するように心がけています。

たくさんの文献を紹介していただいてありがとございました。
いくつか取り寄せて研究してみますね。

木綿子　2005/7/21 22:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

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印刷会社にしろ出力センターにしろ持ち込みデータの出力なら入稿仕様書があったはずですが、そのやり取りはなかったんですかね？　全体的な仕事の進め方にも問題があるように思います。

出力先のシステムで出力できるデータかどうかをチェックしないといけないですね。でも出力に時間がかかっただけで報酬から天引きというのは、理不尽な気もします。出力先の方に問題があったのかもしれないのに。。。

TOSHI　2005/7/22 1:01
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/85.8.5 (KHTML, like Gecko) Safari/85.8.1

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＞理不尽な気もします

　気じゃなくて、理不尽でしょ。

　データの何がまずくて、その責任が作者にあることを明確に示さなくては、値引きなんか出来ません。

ron.　2005/7/22 9:34
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

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＞データの何がまずくて、
その責任が作者にあることを明確に示さなくては、
値引きなんか出来ません。

その通りだと思います。
それが社会のルールだし、
間の営業の方も納得できないのにお金を払うほどお人好しではないと思います（立て替えだとしても）。
もしかしてその時点で出力センターの担当者から営業さんに説明があったのではないですか？営業さんはもしかして「ああ、
面倒くさい」って感じになってないでしょうか？次の仕事につなげるためにも、
出力センターの担当者の連絡先を営業さんから教えてもらって、
お話してみるのが一番だし、
すっきりするのではないでしょうか。
外注の身の上で出力センターを選ぶことはできないし、
いろんな業者さんがいるっていうのも現実ですから。

むらかみ　2005/7/22 10:55
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312
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[1283] 旧掲示板 (2005/07/20 Wed 21:16)

  1. [1283] データが開かない？ 旧掲示板 2005/07/20 21:16