イラレのDICカラーガイドは信頼できますか？

DICカラーガイドの「198番」指定で、Illustratorでデータ作成しました。
すると、作成した環境により、色がまったく異なるのです。
これはディスプレイの違いによる誤差をはるかに超えています。
そもそも、CMYKの比率さえ異なるのです。

環境は以下のとおりです。
OS : MacOSX / Windows XP / Windows 7
Illustrator : CS 5(Mac) / CS 3(Windows)

iPhoneアプリのCOLORGUIDEによれば、
DIC-198は　C 0, M 93, Y 89, K 0　の割合です。

紙の見本帳（DIC COLOR GUIDE）に最も近い色にしたいのですが、
その場合はiPhoneアプリのCMYK数値を適用するのが良いでしょうか？

[12729] バナナ味◆KONt4/tRB. (2011/09/18 Sun 15:32) mail

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Re: イラレのDICカラーガイドは信頼できますか？

だいたい、指定と同じ番号の特色で刷っても「チップと同じ色」にするのは難しいのに、
特色をCMYKに分解して、それを表示するモニターの見た目が違うという時点で、
どうなんだろうなあ。
プロファイルとか言っても納得してくれないだろうし。

いちばんいいのは、DICの「プロセスカラーガイド」を買って、
当該チップと近い色を探し、そのCMYK値で作るのが失敗しないのでは。

添付の画像も、印刷しちゃえばほとんど同じですよ。
せいぜい色校をとって、赤字で指示を書き込めば修正できる程度の誤差でしょう。
それより、どんな紙に刷るかのほうが、色味の変化が大きいと思う。

[12730] とくめい (2011/09/18 Sun 23:58)

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Re^2: イラレのDICカラーガイドは信頼できますか？

モニタによる見え方の違いの件はちょっと置いとして、同じAdobeアプリ同士で、DICカラーをCMYKに変換した数値は一緒であってほしいですよね。
当方、同じカラー設定を適用しているMac版IllustratorCS3とPhotoshopCS3でそれぞれ、DIC198をCMYKにしてみると、C3＋M97＋Y100、C17＋M60＋Y89と全く違う数値になってしまいます。これは、刷っても違う色になりますね・・・
これってIllustratorにPhotoshopデータを配置して制作する場合はややこしいことになりますね。どうして数値が同じにならないんでしょう？トピ主さんが書いているIllustratorでも、MacとWinで数値が違うのも疑問だし。どなたか教えて欲しいです。
そもそも、特色をCMYKで再現しようとしてもあくまで近似値にしかならないので、私はCMYKで印刷するものをDIC指定で制作することはありませんが・・・

[12731] リゲル (2011/09/19 Mon 08:45)

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Re^3: イラレのDICカラーガイドは信頼できますか？

リゲルさん、ありがとうございます。

> モニタによる見え方の違いの件はちょっと置いとして、同じAdobeアプリ同士で、DICカラーをCMYKに変換した数値は一緒であってほしいですよね。

そうそう、これが言いたかったんですよ！

> 当方、同じカラー設定を適用しているMac版IllustratorCS3とPhotoshopCS3でそれぞれ、DIC198をCMYKにしてみると、C3＋M97＋Y100、C17＋M60＋Y89と全く違う数値になってしまいます。これは、刷っても違う色になりますね・・・

ここまで違うと別の色に刷り上がりますよね。

> これってIllustratorにPhotoshopデータを配置して制作する場合はややこしいことになりますね。どうして数値が同じにならないんでしょう？トピ主さんが書いているIllustratorでも、MacとWinで数値が違うのも疑問だし。どなたか教えて欲しいです。

MacとWinによる違いのせいなのか、CS3とCS5の違いのせいなのか、不明です。

> そもそも、特色をCMYKで再現しようとしてもあくまで近似値にしかならないので、私はCMYKで印刷するものをDIC指定で制作することはありませんが・・・

そうですね。
たまたま今回は一連の印刷物の中で、CMYKで印刷する案件とDIC指定で印刷する案件が混合されており、刷り色に大きな違いがみられないようにしたかったのです。

[12741] バナナ味◆KONt4/tRB. (2011/09/20 Tue 18:40) mail

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Re^2: イラレのDICカラーガイドは信頼できますか？

さっそくのアドバイス、ありがとうございます。
納期が迫っていたので、
今回はiPhoneアプリの情報に合わせて作成しました。

> だいたい、指定と同じ番号の特色で刷っても「チップと同じ色」にするのは難しいのに、
> 特色をCMYKに分解して、それを表示するモニターの見た目が違うという時点で、
> どうなんだろうなあ。
> プロファイルとか言っても納得してくれないだろうし。
>
> いちばんいいのは、DICの「プロセスカラーガイド」を買って、
> 当該チップと近い色を探し、そのCMYK値で作るのが失敗しないのでは。
>
> 添付の画像も、印刷しちゃえばほとんど同じですよ。
> せいぜい色校をとって、赤字で指示を書き込めば修正できる程度の誤差でしょう。
> それより、どんな紙に刷るかのほうが、色味の変化が大きいと思う。

[12740] バナナ味◆KONt4/tRB. (2011/09/20 Tue 18:18) mail

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Re: イラレのDICカラーガイドは信頼できますか？

近似色としてどれが近いか？
と言うことであればDICサイトではiPhoneと同じなので、多分iPhoneアプリが最新で近いのではないかと思います。
DICは新色追加など頻繁に更新しています。アドビソフトにバンドルされているカラーガイドは古いのかもしれません。
ただillustratorはまだ近いので許容範囲かもしれませんが、Photoshopに関しては自身の設定プロファイルに従っての分解結果なのか、差が大きすぎると思います。
が、実際の印刷に関しては作る側の拘りであって、見る人がチップと見比べて見る訳ではないので、イメージが近ければこれでも許容範囲のケースも有るのかなとも思います。

[12732] たろちゃん (2011/09/19 Mon 11:16)

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Re^2: イラレのDICカラーガイドは信頼できますか？

たろちゃんさん、ありがとうございます。

> 近似色としてどれが近いか？
> と言うことであればDICサイトではiPhoneと同じなので、多分iPhoneアプリが最新で近いのではないかと思います。

はい。今回はこちらの情報に合わせました。

> ただillustratorはまだ近いので許容範囲かもしれませんが、Photoshopに関しては自身の設定プロファイルに従っての分解結果なのか、差が大きすぎると思います。

リゲルさんもおっしゃってますね。

> が、実際の印刷に関しては作る側の拘りであって、見る人がチップと見比べて見る訳ではないので、イメージが近ければこれでも許容範囲のケースも有るのかなとも思います。

なるほど、そうですか。
たまたま今回はこだわりの強いお客様で、DIC色見本帳を見せてよ、と言われ特色指定されてきましたので。もちろん、紙によって色味は違って見えることはご了承いただいてます。

[12742] バナナ味◆KONt4/tRB. (2011/09/20 Tue 18:53) mail

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Re: イラレのDICカラーガイドは信頼できますか？

提示されたCS5はCMYKベース基準のカラー表示ですが、
CS3のほうはLabベース基準になってますので、その違いです。
CS5のほうで、スウォッチパネルの「特色」で設定変更すると変わります。
（当方で試す限り、CS3側の設定変更では動作変化しませんでした）

カラー情報の処理はバージョンやアプリごとに若干異なるので、
出力版を考慮して、名称等をあわせておくことが重要です。
単純にCMYK値にするなら、その値での指定をするのが間違いないです。

近似値はインキメーカーの提示する値ではあるものの、
適宜見直しは行われているので、Adobe製品もiPhoneアプリいずれも、
誤りというわけではないですし、所詮近似値にしかすぎません。

[12734] あさうす (2011/09/20 Tue 09:28)

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Re^2: イラレのDICカラーガイドは信頼できますか？

あさうすさん、詳細な情報ありがとうございます。
CS5の特色設定を変更すると、確かにCS3同様の色になりました。
今後の仕事に役立てていきたいです。

[12743] バナナ味◆KONt4/tRB. (2011/09/20 Tue 19:06) mail

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Re^3: イラレのDICカラーガイドは信頼できますか？

補足ですがDICのサイトでは現時点で「DICカラーガイド情報検索ver2.0」となっています。そしてversion upに伴い、数値を見直していることが記載されています。

iPhoneアプリもバージョンアップしてますが、同じversion（情報検索のver）でなければ違う数値が出てきます。Adobeのアプリもリリース時期によって参照しているverが違うのだと思います。

また色にうるさいクライアントとの事ですので最初から「できるだけ近づける努力はするがまったく同じにはならない」という了承をとっておいた方が良いのではないかと思います。

[12746] 通りすがり (2011/09/21 Wed 00:05)

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Re^4: イラレのDICカラーガイドは信頼できますか？

通りすがりさん、アドバイスありがとうございます。返信おそくなってごめんなさい。
なるほど、バージョンによって数値が異なるのですか。
貴重な情報、ありがとうございます。

> 補足ですがDICのサイトでは現時点で「DICカラーガイド情報検索ver2.0」となっています。そしてversion upに伴い、数値を見直していることが記載されています。
>
> iPhoneアプリもバージョンアップしてますが、同じversion（情報検索のver）でなければ違う数値が出てきます。Adobeのアプリもリリース時期によって参照しているverが違うのだと思います。
>
> また色にうるさいクライアントとの事ですので最初から「できるだけ近づける努力はするがまったく同じにはならない」という了承をとっておいた方が良いのではないかと思います。

[12770] バナナ味◆KONt4/tRB. (2011/09/26 Mon 12:04) mail