グレースケールとモノクロ二階調

解像度は同じままで、
・グレースケールの色調メニューの二階調化済みのデータ
と
・上記データをグレースケールからモノクロ二階調したデータ
では出力結果に違いがありますか？
刷り物をスキャンした文字のみの画像データです。

よろしくお願いいたします。

[10868] MY (2010/11/06 Sat 17:16)

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Re: グレースケールとモノクロ二階調

色調メニューの二階調化済み？ちょっと意味が解らないですが
グレースケールでちゃんと0と100になっていれば厳密に考えなければどちらでも良い
と思います。
でも二階調にすると文字の丸みがギザギザになるのであまり好きではないです。
印刷物（文字のみ）をモノクロでスキャンした物をCTPで出して印刷ですよね？
それならゲレースケール（白0％墨100％）で問題ないと思います。（当社では）

[10869] 匿名B (2010/11/06 Sat 18:18)

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Re^2: グレースケールとモノクロ二階調

説明不足で申し訳ありません。
グレースケールでスキャン済みの画像をCS3メニューにある「二階調化」で二階調に変換した物なんですが、その後ファイルの形式を「グレースケール」のままにするのか「モノクロ二階調」に変換するのかで悩んでいるんです。

「グレースケール」のままでも「モノクロ二階調」に変換しても見た目自体は変化ないんですが出力結果が同じなのかがどうも疑問で。

[10870] MY (2010/11/06 Sat 21:19)

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Re^3: グレースケールとモノクロ二階調

> 「グレースケール」のままでも「モノクロ二階調」に変換しても見た目自体は変化ないんですが出力結果が同じなのかがどうも疑問で。

見た目で同じなら問題ないですよ。

[10871] 匿名B (2010/11/06 Sat 21:24)

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Re^4: グレースケールとモノクロ二階調

どうもありがとうございます、助かりました。

でも書いて頂いたように、元々のグレースケールのままの階調を残したほうが仕上がり綺麗に見えますよね、このような文字をスキャンしたものや線画などはモノクロ二階調を推奨するところが多いようですが、何か理由があるのでしょうか？

[10872] MY (2010/11/06 Sat 21:34)

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Re^5: グレースケールとモノクロ二階調

> グレースケールのままの階調を残したほうが仕上がり綺麗に見えますよね、

見えません。ボケて見えます。可読性が落ちます。

何ppiの8ビット階調のことを言っているのですか？

[10873] てすと (2010/11/06 Sat 21:44)

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Re^6: グレースケールとモノクロ二階調

1200dpiでスキャニングした画像です。
二階調化するときにそれなりに気を使ってしきい値を決めているつもりですが、どうしてもグレースケール画像をレベル補正して文字以外の部分を飛ばした方が綺麗な気がしてしまうんですが、何か決定的に間違ってるんでしょうか？

[10874] MY (2010/11/06 Sat 21:52)

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> 1200dpiでスキャニングした画像です。
> 二階調化するときにそれなりに気を使ってしきい値を決めているつもりですが、どうしてもグレースケール画像をレベル補正して文字以外の部分を飛ばした方が綺麗な気がしてしまうんですが、何か決定的に間違ってるんでしょうか？

1200の二階調でしきい値調整してスキャンできるものであれば、もうその時点で「モノクロ二階調　TIFF保存」でよいと思います。
綺麗かどうかは画面では確認しないで、実際に何で出力しているか存じませんがお使いのプリンター類で一度出力してみてください。

[10875] マキノモトタイヨウ (2010/11/07 Sun 02:34)

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Re^8: グレースケールとモノクロ二階調

ごめんなさい、ハナシがよく見えないです。

[10872] MY (2010/11/06 Sat 21:34)
> 元々のグレースケールのままの階調を残したほうが仕上がり綺麗に見えますよね

と

[10874] MY (2010/11/06 Sat 21:52)
> グレースケール画像をレベル補正して文字以外の部分を飛ばした方が綺麗な気が

は、逆のことを言ってるように読めます。

.
.
マキノモトタイヨウさんが書いているように、
1200ならモノクロ二値で十分な仕上がりだと思います。

保存フォーマットにもよるけれど、グレーだとファイルサイズ8倍ですよね？

[10876] てすと (2010/11/07 Sun 03:10)

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Re^9: グレースケールとモノクロ二階調

スキャニングをグレースケールの1200で階調を残したまましてしまったんです。二値化していない状態です。

その二値化していないものを
・レベル補正してバックの紙色を飛ばしたもの（階調残したまま）
と
・しきい値を調整して二値化したもの

どうしても二値化せずのグレースケール階調ありのほうがプリントアウトの確認で自然な感じに見えるような気がするんです。
二値化したものはドットが目立つというか、ギザギザした感じに見えます。クライアントから文字を細めにとの依頼もあってしきい値を少し調整しすぎたのでしょうか？

本来はやはり二値化してうまくいくはずなんだと思うんですが。
また二値化した画像をTIFF化するのはなぜですか？背後何も無い部分の透明化と容量の関係でしょうか？

[10877] MY (2010/11/07 Sun 09:54)

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Re^10: グレースケールとモノクロ二階調

ああ、やっと理解しました。何回もすみませんでした。

> どうしても二値化せずのグレースケール階調ありのほうがプリントアウトの確認で自然な感じに見えるような気がするんです。

並べて比較しているのでしたら、そうなるかも知れません。
でも二値だけ見せられたら、一般人の目からはおおむね十分ですよ。
比較させたらどんどん要求クオリティは上がって行きます。

このあたり、いろいろ言う人がいて、私の知ってる範囲でも
600のグレーがいい、という人もいれば、1200の二値、という人もいます。

MYさんの言ってるのは、
文字のエッジにアミを入れたらなめらかに見える
ということですね。
可読性（若い人からお年寄りまで）を考えると、私は、文字のエッジはシャープに仕上げたいと思います。

まあ、どうしてもそう見えるんだったら、そうすればいいと思いますが、
出力担当からは、イヤなヤツと思われるかもしれません。
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> 二値化した画像をTIFF化するのはなぜ

昔からそうですね。
TIFFのオプションでなんとか圧縮をしてファイルサイズを小さくするためですかね。
昔のネットワークは遅かったから少しでも転送時間を減らしたい、ということだったかと。

[10878] てすと (2010/11/07 Sun 11:27)

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Re^11: グレースケールとモノクロ二階調

そうです、そうなんです。どうも説明下手でもうしわけありません。

最近はHD容量もネットワークの速度も上がって以前ほどファイルサイズを気にすることもなくなりましたが小さいに越したことはありませんね。

グレースケールか二値かでは、周りはやはり1200の二値がいいという人が多いです。
大した仕事じゃないんですが休み中も気になって仕方ありません。。
明日もう一度エッジをシャープにという観点で二値化をやり直して検証してみます。

何度も本当にありがとうございました。

[10879] MY (2010/11/07 Sun 12:20)