DTP 駆け込み寺・ 462号
■写真素材「ダイエット」
■印刷物で県の入札に参加
■イラレCSで「パスの単純化」を自動化したい
■PDFでプリンタ設定を指定しておくことはできますか?
■Jpegデータまたはbmpデータをaiデータにしたいのですが、
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2007/9/4 第462号 (毎週水曜日発行) 発行部数 12,890
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DTP駆け込み寺の和尚です。ご登録くださいまして誠にありがとうございます。
このDTP駆け込み寺はDTP、印刷、パソコンに関する情報交換の場です。
このメルマガは下記の掲示板やメーリングリスト(ML)と連動しております。
そちらではリアルタイムでのご回答が期待できます。
掲示板・MLURL http://www.dtptemple.jp/
メールマガジンへの投稿はリアルタイム性に欠けますが、匿名性があり、より
多くの方からのご回答が期待できます。それぞれの長所・短所を補いあって活
用していただければと願っております。
網羅すべき範囲が広い事、それぞれの環境が違う事など、なかなか難しい面も
ありますが、困った時の何かの手助けのきっかけにでもなれば幸いです。
堅苦しくなく、初心者の方にも読みやすい物にしたいと思っていますので、難
しい話が多く敷居が高いとお感じになるかもしれませんが、気軽にご参加下さ
い。
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初めての方もいらっしゃいますので、最初にみなさんへのお願いです。
読者のみなさんの活発な情報交換をめざし「うろ覚え」「たぶん」という類の
話でも掲載しています。どなたでも参加しやすいように、又、少しでもきっか
けになる情報が集まればと思い、このような形態にしております。
しかし、これは本来、公の場では難しい事で、誤解やまちがった情報でもお届
けしてしまう危険性が多々あります。それに発行者は「駆け込み寺・和尚」を
称しておりますが、決して DTPの達人でも鉄人でもなく、いちオペレーターに
すぎません。
その事をご理解いただいた上で
・環境が違えば結果が違うことがある。
・思いこみによる、迂遠な方法を話している、または、思い違いをしている。
・説明が足りず、誤解をまねく。
・投稿していただいた内容を検証できるとは限らない。
等の危険性がある事をご理解の上、鵜呑みにされませんように、参考程度にと
らえて下さいますように。くれぐれもお願いします。出力側と相談して、出力
する環境に合わせる事が大事です。
混乱や迷惑をおかけする事があれば、まったく不本意です。それにより起こっ
た、いかなる損害にも対処できかねますので、ご了承下さい。(和尚)
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【おしながき】
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●風のうわさ
○写真素材「ダイエット」
●七転び八起き
○印刷物で県の入札に参加
●「トンデモ」データ(笑)
●ちょっと便利な小ワザ(Tips)
●聞くも答えるも一時の恥・質問編
●聞くも答えるも一時の恥・回答編
●文殊の知恵
○イラレCSで「パスの単純化」を自動化したい
○PDFでプリンタ設定を指定しておくことはできますか?
○Jpegデータまたはbmpデータをaiデータにしたいのですが
●書籍感想文
●檀家通信
●おしらせ
●あとがき
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【風のうわさ】(最近の情報など)
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●写真素材「ダイエット」
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写真素材「ダイエット」シリーズ
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【七転び八起き】(失敗談・体験談など)
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駆け込み寺はDTP関連のメルマガですので、技術的な記事が多いですが、会社
での出来事など、投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp件名に「寺」の文字挿入希望。
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●印刷物で県の入札に参加
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和尚様 随分前に一度質問をさせていただいたことがあり、ご無沙汰しており
ます。いつも楽しみに読ませていただいており、ありがとうございます。
今までだましだまし? 頑張って作業していたOfficeや一太郎などのWindows
データ変換。ソフト導入をいよいよ導入しようと考えています。オムニマー
ジュかアバナスか、自分の職場ではどちらがよいか検討中です。
印刷物で県の入札に参加しておりますが、落札価格が安すぎる・・・。
と思う日々です。封筒メーカーさんも遅くまで残業されつつ、見積もり等頑
張ってくれています。
印刷機材の値上げの知らせは度々。民主主義は競争社会で切磋琢磨=質の向上
でもありますが、大変ですね。格差社会とならぬよう、DTPに携わる皆様がお
働きに対する適切な金銭をGET!できますように願っております。
勿論、一般のお客様のことを考えると安く良い物を差し上げたいのですが。(^^;
(匿名希望)
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【「トンデモ」データ(笑)】(正しいデータ作製の普及に願いを込めて...)
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データを作った人を攻撃する、というのではなく、こんなデータだと印刷出力
はダメなんですよ、という事を広める場になれば、と思っています。このコー
ナーは「匿名」とします。
和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp件名に「寺」の文字挿入希望。
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【聞くも答えるも一時の恥・質問編】(投稿・掲示板・MLでのご質問)
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聞くのがはずかしいなんて思わないで、いっしょに恥をかきましょう(^^;
投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp件名に「寺」の文字挿入希望。
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【文殊の知恵】(メーリングリスト・掲示板から抜粋)
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●イラレCSで「パスの単純化」を自動化したい
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初めて書き込みさせて頂きます。
いつもこちらのサイトにて勉強させて頂いております。
色々と自力で試行、検索してみましたが、上手くいかず困っております。
当方、印刷機材を扱っている会社な為、DTP経験半年程度の私以上にアプリ
ケーションに詳しい方もおらず、周囲に聞いても皆、首を傾げるばかりです。
識者の方々のお知恵をお貸しいただければ幸いです。
Windows版IllustratorCS、及びCS2を使用しております。
その中にパスの「単純化」という操作があるのですが
こちらをバッチ処理のように一括で処理する方法を探しております。
自力でアクションにて処理しようと組んでみたのですが、この操作自体がアク
ションに対応していないようで実行すると「単純化を実行できません」という
エラーが出てしまいます。
こちらをscript等で自動処理することは可能なのでしょうか?
私の調べた限りではアクションを呼び出すことで動くscriptしかなかった為、
アクションに対応していない動作はscriptでも対応出来ないとのことでした。
(AppleScript等のMacOS用ばかりでしたが)
こちらの作業を自動化出来るか、出来ないか
また出来る場合はこのScriptなら対応している、等
ご存知でしたらお教えいただけますでしょうか?
もし自動化が可能になるのなら、プラグインソフトの導入なども視野に入れて
おります。
どうぞよろしくお願いいたします。(カピバラ)
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パスの単純化自体はアクションで実行できますよ。(ダブルラッピング)
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Mac版ではパスの「単純化...」をアクションとして実行できますよ。
実行できないのはたぶん、アクション実行時に、オブジェクトが選択されてい
ない状態で単純化コマンドを呼び出しているからじゃないでしょうかねぇ。
Win版はVisual Basic や、VBScriptという強力なScriptが実装されていますよ
ね。アクション呼び出しに関しては、このどちらかでやるといいでしょう。
オススメは、Visual Basic だと開発環境になれるまでが大変だろうと思うの
で、テキストファイルに記述するのみのVBScriptのほうですね。
アクションの問題が解消されたら、CSのインストールパッケージ付属ドキュメ
ントの中の、スクリプティングガイドのp.295をご参照ください。※CS2はもっ
てないので、とりあえずCSで、ということで。(ぷり)
-----------------------------------
ダブルラッピング様>
ぷり様>
ご回答ありがとうございます。
やはり、私のやり方に問題があったのですね;
取りあえず明日出社してからアクションでやり直してみます。
Visual BasicとVBScriptについては少しずつ調べながら挑戦してみたいと思います。
(プログラミング系は昔勉強しようとして挫折したことがあるので、長い道の
りになりそうです;)
取りあえず、スクリプトガイドを熟読するところから始めます!
ご丁寧な回答、本当にありがとうございました!(カピバラ)
-----------------------------------
ご報告です。
選択してからアクションを呼び起こしましたら、すぐに解決いたしました!
こんな単純なところに引っかかっていたのかと思うと本当に情けないです;
しかも、今さっき既存のアクションで単純化を見つけてしまい、なんで昨日は
気づかなかったのかと反省しきりです。
ダブルラッピング様、ぷり様、本当にありがとうございました!
スクリプティングガイドについては、ライセンスの管理上、読ませて貰うのが
難しいかもしれない、と上司に言われました;
取り合えず、担当の方に話は通しましたので、それ次第になりそうです。
(カピバラ)
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AdobeCS3とFACILIS
久しぶりに投稿いたします。
当方でも折角CS3にバージョンアップしたのですが、InDesignCS3で書き出した
psファイルがファシリスで大きさをうまく認識できず使えない状況です。
ファシリスは最新バージョンで使用していますが、三菱に問い合わせても返答
が来ません。サイトでも「問題を確認して現在検討中」とか「質問を寄せられ
るが、こうすれば問題を回避できる」とか、正式なコメントが一切なく困って
おります。
三菱サイトで何もコメントがないということは、そう言った問題は、メーカと
して確認されてなく、当方サイドの設定など使い方に問題があるのかとも思っ
てしまいます。
また、ネットでもこの問題に関して情報が少なく、皆様のご意見や情報などを
教えて頂ければと思います。
ようやくPDF8.1に関しては「検討中」とのコメントが出ましたが。
もしかしてこれからはTrueflowの時代か?(chonpe)
-----------------------------------
> 当方でも折角CS3にバージョンアップしたのですが、InDesignCS3で書き出し
> たpsファイルがファシリスで大きさをうまく認識できず使えない状況です。
出力側でのDTPソフトのバージョンアップの阻害要因は、面付けソフトとRIPと
製版ソフトにあります。それらのOKが確認取れない限り、全面的にDTPソフト
をバージョンアップをするべきではないのです。
> 三菱サイトで何もコメントがないということは、そう言った問題は、メーカ
> として確認されてなく、当方サイドの設定など使い方に問題があるのかとも
> 思ってしまいます。
Webサイトの内容と個別問い合わせ案件が連動していなくてはならない、てい
うことでもないと思います。
ただ、自分が提出した案件でベンダが検証プロセスに入ったことを確認するま
で、ちゃんと問題を伝え、あるいは問題データの提供をするなどしたほうがい
いと思いました。三菱製紙さんの場合がどうかはわかりませんが、一般的に問
い合わせのはじまりは「電話でする」のがいいと思います。
ここからはものすごく個人的な印象を述べますが、
FACILISって、DTPソフトごとにベンダお勧めの出力方法に従いPS書き出しをし
て、新しいソフトが出たらベンダの対応待ち、ていうイメージを持っています
(逆に、面付けソフトベンダではまったく対応せずに、ユーザに投げっぱなし、
ていうタイプのものもあります)。というわけで、ベンダがダメっていったら
ダメなんですけれども、過去の経緯から、PSファイルの人間が読めるところを
書き換えたりすることで認識したりしそうです。とりあえずベンダ側へ要望は
出しておきつつ、自己責任でトライしてみるのも一つの手かもしれません。
僕が昔トライした面付けソフトの不具合フォローは
http://blog.dtpwiki.jp/dtp/2004/09/perl.html
こんなのがありました。ちなみにこの不具合は、後日修正パッチで見事直りま
した。
なお、Trueflowも、どちらかというとベンダの言う通りに作業して、うまくい
かなかった事例を問い合わせる形態になります。メリットとしては、アドビの
新ソフト発売とほぼ同時に、面付け部とRIP部の動作検証が終わっているとい
う点があると思います。(CL)
-----------------------------------
>InDesignCS3で書き出したpsファイル
EPSでもダメなの?(匿名)
-----------------------------------
色々アドバイスありがとうございます。
確かに最終的に出力が無事出来ての仕事ですから、出力が確立されていないも
のへのバージョンアップはするべきではないと思います。
事前に情報を収集出来ていなかった当方にも失敗はあったと思います。
当方から見た場合は三菱にとって個別の質問ですが、でも、当方だけの問題で
ないとしたなら、同じような問い合わせが全国から三菱に多く寄せられている
ようにも思われるのですが。(chonpe)
-----------------------------------
> 当方から見た場合は三菱にとって個別の質問ですが、でも、当方だけの問題
> でないとしたなら、同じような問い合わせが全国から三菱に多く寄せられて
> いるようにも思われるのですが。
それは、電話で問い合わせしたときに、「ほかに同様の事例の問い合わせはあ
りますか?」て聞いてみたらいかがでしょう? お互い業務ですから、質問し
て必要な情報交換をすればいいのだと思います。
ちなみに、FACILISの最新バージョンと書かれていましたが、
「Ver.4.5 Supremo」ですか?
当方は、Ver.3.6でストップしているので、最新バージョンの事例は把握して
いないのですが、この場で、「全国のFACILIS使いにInDesign CS3からのPS書
き出しと面付けの方法を伺いたい」のであれば、どのような環境で利用してい
るかを示した上で、その旨を書いたほうがいいと思います。
土日は休業しているところが多いですから、月曜日以降、FACILIS使いにこの
トピックを見てもらえるといいですね。(CL)
-----------------------------------
「Ver.4.5 Supremo」です。
今度は電話で問い合わせしてみます。
また引き続きInDesign CS3とファシリスの情報や対策などありましたらお聞か
せください。(chonpe)
-----------------------------------
chonpeさん:
遊文舎さんのblog「大阪印刷人の傍目八目」に、FACILISでのInDesignCS3デー
タの面付けについて情報がありました。
http://www.yubun.co.jp/blog/2007/08/cs3_3.html
において、
「PPDをデバイスに依存しない」を選択することで解決出来そうな記述があり
ました(本文中は「"ディバイスに依存"を選べ」となっていますがおそらく
画像の方が正しいと思います)。
自己責任で、試されたらいかがでしょうか。三菱製紙が対応方法を発表したら
そちらのやり方に切り替えるのは忘れないでくださいね。(CL)
-----------------------------------
直接、電話で聞いてみたところ、同じことを言われました。
CLさん
ありがとうございます。(chonpe)
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●PDFでプリンタ設定を指定しておくことはできますか?
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Mac10.4、InDesignCS2、Acrobat7.0pro、です。よろしくおねがいします。
PDFを作成する時、「文書のプロパティ」でファイルを開いたときの開き方を
設定しておけるように、プリントした時の拡大・縮小などを設定しておくこと
はできないのでしょうか。
というのも、デフォルトだと必ず縮小なりかかってしまって、クライアント側
で実際のサイズでプリントして見てもらうのに毎回苦労している気がするので。
それをPDFを作成する際にこちら側でコントロールできたらと。
「A4で拡大・縮小なしでプリント」てな感じで。
無理ですかね?(らんだ)
-----------------------------------
見る人によってPDFファイルを開くアプリケーションも違えばプリンタドライ
バも違う。
どうしろと......。(匿名)
-----------------------------------
でも、ある程度、開き方の制御はできますよね?「文書のプロバティ」で。
(「ページパネルとページ」で、とか「単一ページ」でとか)
だからある程度、プリントも制御できないかと。
何のソフトで開いても必ずそうなる、でなくてもいいんです。
その場合はその場合で対応しますので、一般的なソフトで開いた場合に制御で
きればいいなあ、と思ったまでです。(らんだ)
-----------------------------------
無理。
―以上(匿名)
-----------------------------------
最初からその結論が欲しかっただけです。
ありがとうございました。(らんだ)
-----------------------------------
> プリントした時の拡大・縮小などを設定しておくことはできないのでしょう
> か。
> というのも、デフォルトだと必ず縮小なりかかってしまって、クライアント
> 側で実際のサイズでプリントして見てもらうのに毎回苦労している気がする
> ので。
クライアント側でプリントするときに「用紙に合わせる」にチェックが入って
いる訳ではないですよね。(通りすがり)
-----------------------------------
ありがとうございます。
「用紙に合わせる」って、たぶんデフォルトでそうなってますよね?
それを「合わせないように設定してください。」と伝えるのが、ソフトも違え
ばプリンタも違うので、もちろん用語も違って、、、難しいなあ、と思って。
PC通の人ならすぐにわかるのですが、プリントするだけで精一杯な人には、、
(らんだ)
-----------------------------------
>「用紙に合わせる」って、たぶんデフォルトでそうなってますよね?
んなこたーない。(匿名)
-----------------------------------
PDFで校正を送るようになってからかれこれ、何年でしょう?
「実寸で出力するにはどうしたらいい?」という質問をしつこい程いただいて
ます。
たまにPDFで送ったものが出力紙の赤で返ってきたりするのですが、実寸で
返ってきたものを見たことありません。
何故でしょう?
皆が皆、PDF以外を出力するときにも「用紙に合わせる」を選択して、その履
歴が残っているのでしょうか?
逆にデフォルトが「用紙に合わせる」でなければ、PDFのときも縮小される現
象は起き得ないと思うのですが。(らんだ)
-----------------------------------
類は友を呼ぶ。(匿名)
-----------------------------------
あれ?そんな現象って、普通はないものですか?もしかして。
何も特別なことしてないんだけどなあ。
みなさん、実際の作成サイズよりPDFだと縮小されてプリントされたって経験
ありませんか?(らんだ)
-----------------------------------
アドビサポートより抜粋↓
---
Acrobat 7.0/Adobe Reader 7.0 の [印刷] ダイアログボックスでは、[ページ
処理] セクションの [ページを拡大/縮小] メニューでは初期値で [大きい
ページを縮小] が選択されています。
---
http://support.adobe.co.jp/faq/qadoc/AJ25.nsf/900f7bf03cd385244925696900084026/1ab7fe8e9b9dd27c49256f6b000e6de4?OpenDocument
デフォルトで「縮小」になっていることはわかったのですが、
やはり、作成時にこの現象を解消する方法は出ていませんでした・・・。
(らんだ)
-----------------------------------
だからそれはAcrobat 7.0/Adobe Reader 7.0の場合でしょ?
というかトピが011まで進んで初めてPDFを見るアプリ名が出てきたなぁ。
(匿名)
-----------------------------------
いまAcrobat手元にないのでなんともハッキリ言えませんが、確かプロパティ
の詳細設定で印刷(だったかな?)のポップアップをめくって「なし」にすれ
ばいいのではなかったですか?違いましたかね。(おやぢ)
-----------------------------------
Acrobat professional 8では文書のプロパティで印刷ダイアログの拡大縮小
「なし」のチェックが入れられます。
作成したPDFを一度開いて設定することになりますが。(通りすがり)
-----------------------------------
おおお!通りすがりさん、ありがとうございます。
8なら設定できるのですね!
そこ、知りたかったです。
バージョンアップ考えます。
みなさん、ありがとうございました。(らんだ)
-----------------------------------
>8なら設定できるのですね!
7でもできます。
6ではダメなようですが。(おっと)
-----------------------------------
おっとさん、ありがとうございます。
もしかしてもしかして、
「文書のプロパティ」→「詳細設定」→「PDFの設定」→「印刷の倍率」
というところですか??
これで「デフォルト」でなく「なし」を選択すれば解決ですか?
(らんだ)
-----------------------------------
できました!!
みなさん、ありがとうございます。
これが知りたかったんです!
すみません、質問の意図が伝わらないような拙い説明でしたね。
(もしかしたら8だと詳細な倍率も指定できてしまったりするのかな・・・?)
ありがとうございました。(らんだ)
-----------------------------------
> もしかしたら8だと詳細な倍率も指定できてしまったりするのかな・・・?
残念ながらできません。
デフォルトだとパソコンの設定値なしだと100%の倍率ですね。(おやぢ)
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●Jpegデータまたはbmpデータをaiデータにしたいのですが、
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環境は、mac OS 10.4.10
Illustrator 10.03
Photoshop 7.0
を使って 入稿されたロゴデータが
Jpegデータとbmpデータなのですが
aiデータに変換したいのですが可能でしょうか?
宜しくお願いします。(チョビ。)
-----------------------------------
可能。(ヒデヤさん)
-----------------------------------
Inkscape
Cocoapotrace
でできると思います。(もふもふ)
-----------------------------------
可能ですか!!
aiデータにする詳細はどのように行えば良いですか?
その場合使うソフトはIllustratorですか?
Photoshopeですか?
データの内容は丸い枠と四角い枠それと漢字で3つの構成でロゴになっていま
す。その丸枠/四角枠/漢字の色も変えたいと思っています。
よろしくお願いします。(チョビ。)
-----------------------------------
環境が許す&手に入るならStreamlineでも。
ロゴデータのデザイン次第ではTIFFでも色は付く。(匿名希望)
-----------------------------------
別にハンドトレースでもいいんじゃないの?
内容が分からないからなんとも言えないが。
提供された素材がそれなりに高画質ならそれでいいと思うが。
> 丸枠/四角枠/漢字
単純に考えれば問題となるのは「漢字」部分だよねえ。(匿名その100)
-----------------------------------
色を変えるだけならaiにする必要もないと思いますが。(ダブルラッピング)
-----------------------------------
ありがとうございました。(チョビ。)
■データ入稿のサポートが充実の印刷通販の『特売プレス』
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2001年以前から6年以上データ入稿に取り組む吉田印刷所・特売プレスは、
データ入稿のサポート力が違います。実体験を数多くオープンに公開する
ブログは月に60,000PV。この情報をまとめた冊子も以下のサイトで公開中!
━━━━━━━━━━━ http://www.ddc.co.jp/tokupre/index.html ━━
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
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【書籍感想文】
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みなさんが読んで面白かった本や参考になった本をご紹介下さい。あるいは、
逆につまらなかった本でもいいです(^_^;
投稿をお待ちしております。
和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp件名に「寺」の文字挿入希望。
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【檀家通信】近況などお知らせ下さい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
和尚様 いつも楽しみにしてます!!
7月から務めている会社はデザイナーが私ひとりで心細いですー。
「DTP駆け込み寺」メルマガは参考になることがたくさんあって助かります。
これからも長く続けてください。(nakamura)
-----------------------------------
いつも楽しく拝見しております。
どうぞお体に気をつけて今後とも頑張ってください(木村)
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
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【おしらせ】
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●投稿を募集しています。
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失敗談・体験談。トンデモデータ。ちょっと便利な小ワザ。質問やその回答な
ど、いろいろな投稿をお待ちしております。
なお、誌面の都合により勝手ながら編集させていただく事があります。
メールで投稿いただいても、当方で掲載不適当と判断したものは、ご本人にお
知らせし、掲載を見送らせていただく事がありますのでご了承下さい。
投稿いただいた方の、メールアドレス、ホームページのアドレスは、通常掲載
しないようにしています。
掲載希望の方は「メールアドレス掲載希望」、「ホームページアドレス掲載希
望」と明記して下さい。
いただいたメールには、必ずご返事はしておりますが、結構、外出もしますの
で、ご返事が遅くなることもあると思います。何日も不在というのは。あまり
ありませんが、出張は多くなってきました。留守中はメールが出せませんので
ご返事に日数がかかる場合もあるかもしれません。
また、ぶっきらぼうな短文の場合もあるかもしれませんが、とりあえず返事を
書くだけしかできない状況も多いので、事情ご賢察の上、ご寛容をいただきた
くお願い申し上げます。m(_ _)m(和尚)
和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp件名に「寺」の文字挿入希望。
===================================
●DTP駆け込みML(メーリングリスト)
===================================
駆け込み寺の和尚が管理人のMLで、当メールマガジンと連動しております。
メルマガでは一部しかご紹介できませんが、大変、活発な情報交換が行われて
います。非常にたのもしい知恵者の方々が日々悩み相談にのっております。ぜ
ひご参加下さい。
登録・解除
URL http://www.dtptemple.jp/index-ML.html
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●DTP駆け込み寺掲示板
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こちらも、駆け込み寺の和尚が管理人の掲示板で、ML同様にメルマガと連動し
ております。メルマガでは、可能な限りその雰囲気をお伝えしようとしており
ますが、配信データ量の関係もありまして泣く泣く割愛して掲載しております。
こちらも、大変詳しい知恵者の方々が日々悩み相談にのっております。ぜひぜ
ひのぞいてみて下さい。
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【あとがき】
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和尚様 いつも楽しく為になるメルマガ本当にありがたく拝見させて頂いて
おります。先週の号のあとがきで同感を覚え思わず筆(キーボード)を取って
しまった次第です・・・・・
青汁の焼酎割りはとてもさっぱりして美味しいです!
私の会社のある名古屋地区で有名な手羽先のお店、世界の山ちゃん(最近東京
にも進出していますが)に青汁サワーというのがあります。
私はいつも食前酒? 替わりに呑んでいます、御指摘の通り翌日お酒が後に残
りません。
というかすみません!全然DTPに関係のない内容で、メールをしてしまいまし
て。失礼致します・・・・・(水谷)
-----------------------------------
和尚です。
やはり、青汁割は効果があるんですね。
山ちゃんって、多店舗展開しているお店ですよ。さすが「世界の」です。
でも、なぜインターナショナルなんでしょうね? (和尚)
-----------------------------------
ここまで読んでくださって、本当にありがとうございました。
今回の記事が、少しでも何かのヒントになれば幸いです。
メルマガのご感想など、お気軽にメールを下さい。
和尚への投稿先osyou2@vesta.dti.ne.jp
件名に「寺」の文字を挿入して下さい。
では、また来週~
-----------------------------------
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